Sciameranno ?? E le regine clippate?

[loryemme10]

Buongiorno a tutti…
Oggi sono di ritorno dalla prima visita da quando è fiorita l’acacia qui da me (l’ultima era stata 5 giorni fa) con sentimenti positivi e negativi al massimo al contempo…
L’ultima visita, complice che non stavo benissimo, devo aver perso in giro qualche capolino….
E bene… in due diverese casse ho trovato celle reali chiusr (due per ciascuna).
Ora… le covate sono buone, non ottime ma devo dire che stanno imballando i nidi di miele e, dunque, lo spazio per covare non è poi così esteso.
Le regine non le ho trovate particolarmente rimpicciolite, da che io ricordi sembrerebbero praticamente uguali. Inoltre continuano ininterrottamente (le ho osservate per un po’) a guardare nelle celle per vedere dove deporre uova.. per poi, ovviamente, deporne.
Dunque…
Covata fresca e uova c’erano in buona quantità… stanno raccogliendo molto, è quasi ora del secondo melario per una delle due, l’altra è simile di passo anche se il melario lo ha leggermente più vuoto (seppure vi siano più api).

Io le celle le ho rimosse, non solo schiacciate ma proprio tolte (che cambi qualcosa ? Non so…) oltre ad aver distrutto tutti gli altri cupolini…

Ulteriore questione.. una delle due regine ha le ali tagliate (clippatura). Non è un procedimento fatto da me dall’apicoltore da cui ho preso le api lo scorso anno.
L’altra regina ha le ali normalissime, dato che l’anno scorso l’ho sostituita.
Cambia qualcosa ? Come dovrei comportarmi?
Cambierebbe qualcosa se clippassi anche l’altra ? Io non l’ho fatto perché mi sembra una cosa troppo invasiva ed artificiale…. Magari qualcuno saprà farmi ricredere, non so…


Secondo voi devo rassegnarmi perché sciameranno, o c’è possibilità, secondo la vostra esperienza, che non sciamino?
Le celle erano chiuse, ma probabilmente da ieri, o ieri l’altro. Dentro c’era la larva, non una pupa e nemmeno, ovviamente, una regina formata.

Sto attendendo per fare nuclei l’autorizzazione asl, altrimenti le avrei già “smagrite”.

Dite che fare dei nuclei portandomi via le regine da queste due casse potrebbe far credere alle api “di aver sciamato” e non sciamando realmente ?

Grazie a tutti.. sono dubbi da neofita e me ne rendo conto… sono al secondo anno e l’anno scorso la sciamatura non è stata così consistente !

Grazie nuovamente, a presto

[BjHorn]

Ciao.
Che significa "Sto attendendo per fare nuclei l’autorizzazione asl, altrimenti le avrei già smagrite”.
Di che autorizzazione stai parlando? In genere "la conta" si fa da novembre a dicembre dichiarando lo stato attuale del numero di arnie/nuclei.

Clippare le regine la trovo una pratica barbara che poco a a che fare con la mia visione di "fare apicoltura". Ma in genere questo non permette alle regine di volare e quindi troverai lo sciame (di solito a terra...) nei pressi dell'arnia.
Ma metti che per qualsiasi ragione non potrai raccogliere lo sciame, con le ali tarpate la nuova colonia difficilmente avrà la possibilità di stabilirsi in luogo opportuno, destinandola a morte certa. (Già nelle migliori condizioni la possibilità dello sciame di superare l'inverno è pari al 20%)

Se ci sono celle opercolate, ma la regina continua a deporre, probabilmente hai operato nel tempo limite e non dovrebbero sciamare.
Ma se, alzando i telai noti molte api aggrappate sotto a formare una barba (e null'altro...) molto probabilmente stanno aspettando di sciamare.
E se sono in febbre sciamatoria, anche togliendo la regina per fare un nucleo, sciameranno non appena "convincono" una vergine appena nata a seguirle.

Avrai forse notato che ho usato le parole "in genere", "di solito", perchè di certo con l'apicoltura c'è poco o nulla!

[loryemme10]

Ciao [mention]BjHorn[/mention] !
Mi sono spiegato male e superficialmente… attendo che venga il veterinario asl per il controllo sanitario degli alveari, al fine di poter spostare i nuclei appena formati in un’altra postazione.
Almeno, così mi hanno spiegato che funziona all’asl veterinari, certamente macchinoso.

Sinceramente, anche io, per la poca esperienza che ho, trovo una pratica davvero scorretta nei confronti della natura dell’ape quella di tagliare le ali… un po’ come coloro che tagliano le ali agli uccelli da compagnia affinché non scappino. La regina che infatti ho sostituito lo scorso anno l’ho lasciata come l’evoluzione le ha mantenute nel corso dei milioni di anni di storia genetica che hanno.
Hai esattamente centrato il punto… se non mi accorgo che hanno sciamato e per caso piove o altro, sono destinate a morte certa.

Posso dire di non aver assolutamente notato barbe su nessun telaio, e li ho alzati proprio tutti…
Le regine non mi sembrano smagrite, una era piccolina dall’inizio, l’altra sembra rimasta uguale.
Le ho osservate per un po’ proprio per vedere se covassero ed effettivamente lo stanno facendo come sempre.

Visto che mi dici questo… penso allora che farò dei nuclei, così da diminuire la popolazione per cassa… oltre a rompere i cupolini.
Io spero non sciamino solo per la paura di non accorgermene e non riuscire quindi a recuperare gli sciami. Danno anche temporali nel weekend… molto probabilmente morirebbero..

Infatti ho un po’ tentennato sul fatto di scrivere… credo però che la mancanza di regole certe sia parte del divertimento. Se tutto fosse certo e prevedibile che gusto ci sarebbe ?!

Un saluto

[Gnappo]

Ciao Loryemme,
Anche io sono in lotta con la sciamatura, ho la mi arnia più forte che ha una quantità mostruosa di api, su 10 telai stracolmi con 2-3 strati di api. Stanno facendo celle che rimuovo ogni 5 giorni. La regina è impossibile da vedere con tutte quelle api. Ho notato che fanno celle solo sugli ultimi 3-4 telaini, sugli altri niente. Potrà mai essere che la regina non abbia feromone a sufficienza? Ad ogni modo non mi rimane che continuare a togliere celle finché non diminuirà un po’ la covata. Hanno cominciato anche da me a costruire il secondo melario, pensavo fosse leggermente indietro solo 3 settimane fa. La prossima settimana la salasso un po’ perché non riesco a metterci dentro le mani.
Oggi mi è sembrato che non ci sia covata fresca, però la sera è più difficile vedere. Spero di riuscire a controllarle fino a che smetteranno di voler sciamare, ma non ci spero molto.

[BjHorn]

Mi sono spiegato male e superficialmente… attendo che venga il veterinario asl per il controllo sanitario degli alveari, al fine di poter spostare i nuclei appena formati in un’altra postazione.
Almeno, così mi hanno spiegato che funziona all’asl veterinari, certamente macchinoso.

Mboh... Che io sappia non esiste "autorizzazione" per lo spostamento delle api da un posto all'altro, a meno che non abbiano cambiato i regolamenti nella tua regione (o che io non ne sia venuto a conoscenza...).
O probabilmente sono controlli connessi all'apicoltura biologica.
Spiega bene cosa ti hanno chiesto perchè sono curioso!

[Gnappo]

Per me Loryemme qualcuno ti ha raccontato una stupidaggine. In Lombardia l’apertura di un nuovo apiario (se si è già in possesso del codice di allevamento) si fa autonomamente tramite il BDN. Il controllo veterinario esce “random” (anche se non è proprio così…).
Come detto da Bj la dichiarazione di fa a novembre, fino ad allora in pratica fai ciò che vuoi. Discorso diverso per il trasferimento delle arnie, su questo non ti so dire di preciso, ma mi sembra di aver visto sul BDN o sul verinfo il modulo da inviare per il trasporto.
Anche per l’apertura codice di allevamento per fini obbiettivo non viene fatta alcun sopralluogo dell’ala (discorso diverso probabilmente per attività professionale). Il sopralluogo è previsto per il laboratorio.
Ciao

[Ortega]

La spuntatura di un’ala alla regina è una pratica arcaica. Si pensava che la regina con un’ala spuntata non sarebbe volata troppo in alto o lontano quando partiva con lo sciame, mentre altri apicoltori per determinare l’anno di nascita della regina avevano elaborato un metodo personale che consisteva nel taglio dell’ala sinistra negli anni dispari e di quella destra negli anni pari. Pratiche cruente non più utilizzate.

[loryemme10]

[mention]BjHorn[/mention] [mention]Gnappo[/mention]
Rispondo ora, a distanza di qualche giorno, proprio perché mi avete instillato il dubbio e ho voluto approfondire.
Ho allora telefonato alla sezione asl veterinaria di Varese e quella della città più vicina a me.
Era tutto un dubbio e una incertezza.
Fondamentalmente mi hanno tutti detto che il veterinario dell’asl deve uscire per controllare la salute degli alveari prima di poterli muovere.
La storia si articola su diversi piani.
Io dovrei trasferirli in un luogo dove non ho aperto una postazione. Chiedendo mi hanno appunto detto che prima serve la visita del veterinario.
Ho poi pensato che aprendo una postazione, essendo fra l’altro nel mio stesso comune, in quel posto fosse possibile evitare la visita, visti i tempi (io sto attendendo da fine aprile, e purtroppo non scherzo).
Mi hanno detto che aprendo una postazione in quel luogo (sempre e chiaramente legata alla mia dove ho attualmente le api), posso fare richiesta di spostamento e sarà sempre il veterinario asl, a discrezione, a scegliere se approvare la richiesta di spostamento d’ufficio (essendo gli alveari nello stesso comune) oppure uscire per la visita.

Ho tentato di aprire una postazione tramite BDA e forse perché sono incapace, forse perché non è possibile, ma la funzione per aprire una nuova postazione non l’ho trovata (parlo sempre di quella della Lombardia, che dovrebbe essere “autonoma”).
Mi chiedo sinceramente l’utilità di questi meccanismi, soprattutto se consideriamo che si tratta del medesimo comune, ad una distanza di circa 5/6 km.

Il problema chiaramente diventano le tempistiche.. ormai siamo oltre la metà di maggio. Oltre giugno non posso andare per fare i nuclei, dato che volevo farli abbastanza piccoli. Certo, facendoli ora probabilmente dovrò invernatli nei polistiroli ma va comunque bene… basta farli!
Un saluto a tutti

[loryemme10]

La spuntatura di un’ala alla regina è una pratica arcaica. Si pensava che la regina con un’ala spuntata non sarebbe volata troppo in alto o lontano quando partiva con lo sciame, mentre altri apicoltori per determinare l’anno di nascita della regina avevano elaborato un metodo personale che consisteva nel taglio dell’ala sinistra negli anni dispari e di quella destra negli anni pari. Pratiche cruente non più utilizzate.

Ciao Ortega!
Sinceramente, non sono un così vissuto con le api.
Ma prima di iniziare da solo ho dato qualche aiuto qua e là ad una persona (non certamente abbastanza per apprendere tutto ciò che serve). Questo per dire che di regine ne ho viste, ma mai con le ali tagliate.
Io sinceramente sto iniziando a sentirmi in colpa a togliere le celle reali ed evitare la sciamatura, che è solo naturale .. figuriamoci tagliare le ali alle regine.
Se devono sciamare, sciamino !

[Gnappo]

Ciao Loryemme,
L’anno prossimo non mi metterò più a togliere celle, piuttosto sopprimo la regina. Ho fatto 3 settimane a togliere celle, son partite lo stesso con celle non opercolate. Ho fatto venerdì pomeriggio e tutto oggi sull’arbero (ovviamente scelgono sempre il più str***o) a 6-7m per recuperare uno sciame primario da almeno 6 telaini, con 34 c***o di gradi. Mi sa che mi conviene andare a prendere una arnia nuova.
Questo autunno tolgo telaini e li fondo subito, così gli faccio costruire almeno 3 telaini in primavera, magari arrivano meno congestionate all’acacia. Prossimo anno mai più stringere il nido a febbraio. Metto tutto su 5-6 telai e non tocco più nulla fino a metà marzo.
Spero a te vada meglio. Adesso su 5 famiglie uscite dall’inverno solo due sono in produzione, e mi ritrovo con 9 tra nuclei e famiglie.
Mi sa che in autunno unisco qualcosa.

[BjHorn]

"L’anno prossimo non mi metterò più a togliere celle, piuttosto sopprimo la regina."

E loro partiranno con la prima regina vergine disponibile, o anche TUTTE le nate, lasciando l'arnia "a secco".
Contro l'istinto della riproduzione c'è poco da fare se non agire per tempo per "castrarle" togliendo le celle non appena passano dallo stato di cupolino a qualcosa di più elaborato!

Capisco la tua frustrazione che è anche la mia, visto che per cause di forze maggiori non ho potuto fare i controlli a tempo debito, e ne hanno approfittato.

[Gnappo]

Ma sai che ho notato che gli sciami secondari si mettono sempre in basso, quelli primari in cima agli alberi. Si tratta di un caso oppure è un atteggiamento comune?
Ma le api sciamano con la vergine anche se gli lascio una sola cella? Perché ieri le ho tolte tutte tranne due attaccate sullo stesso telaino.

[BjHorn]

Il punto scelto dalle api al momento della sciamatura, credo sia casuale, o comunque determinata dal volo della regina, non saprei, la loro principale esigenza è quella di lasciare l'arnia madre.
Per quanto riguarda le vergini... essendomi accorto di alcune celle, ho tolto la regina per fare un nuovo nucleo, ma ormai era troppo tardi!
Le api sono rimaste appese sotto ai telai e raggruppate a mucchi in un lato dell'arnia, una sopra l'altra... per qualche giorno senza fare nulla.
Appena sono nate le vergini, ha sciamato.
mentre raccoglievo lo sciame ho visto almeno 2 vergini (nello stesso momento), ma dato che le vedevo "spesso" nel frattempo che lo sciame entrava nell'arnietta, posso supporre che ce ne fossero più di due.
E nell'arnia madre... zero!
Infatti dopo ulteriori controlli (in una quindicina di giorni...) ho dovuto aggiungere una cella presa da un'altra arnia per risolvere.
Questo significa che fanno sempre così? NO! Quello che so... è che non so!

[Rob]

Ciao a tutti..

L’anno prossimo non mi metterò più a togliere celle, piuttosto sopprimo la regina

cambia poco.. lo sciame è composto da mila e più mila api.. è tutta la famiglia a esser interessata, sopprimere la regina non esaurisce la febbre sciamatoria.. se ti son sciamate qualche cella è ancora nei paraggi.. ti è sfuggito qualcosa, ed è normale, occorrono diverse stagioni per comprendere queste dinamiche e farsi l occhio..

solo i telai "cattivi" vanno fusi ed eliminati.. se proprio trattali contro la tarma e stoccali in magazzino, perchè il telaio buono vale il suo peso in oro..

Adesso su 5 famiglie uscite dall’inverno solo due sono in produzione, e mi ritrovo con 9 tra nuclei e famiglie.

ottimo, non volevi raddoppiare i numeri?

Ma le api sciamano con la vergine anche se gli lascio una sola cella?

si, le api sciamano anche con una sola cella.. lasciarle "di proposito" significa sciame sicuro.. le regine nuove e le vergini non sciamano, casomai subito dopo esser feconde, ma comunque son tutti episodi dettati da tempistiche e gestioni "sbagliate" da parte dell apicoltore..

le sciamature avvengono anche se "si fa tutto perfetto", e son circa il 10% delle casistiche, se si hanno molti più sciami (ad esempio il 50% o 80%) dobbiamo rassegnarci al fatto che non è stato ancora compreso come gestire quelle famiglie..

in genere gli sciami scelgono posti dove altri prima di loro si son posati per questioni di ferormoni che persistono e comodità.. della serie "è il posto ideale per tutti"..
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loryemme
le asl sono in panne odiernamente.. nonostante i regolamente bisogna far fede alla propria per non incorrere in rotture di scatole.. chiedere a loro e agire di conseguenza, ma spesso ne sanno meno dell apicoltore stesso, purtroppo, e anche gli addetti cercano di reffarsi come possono/vogliono..

comunque è strano.. son procedure che qui, ad esempio, non occorrono..

[BjHorn]

[mention]Rob[/mention] "le regine nuove e le vergini non sciamano, casomai subito dopo esser feconde, ma comunque son tutti episodi dettati da tempistiche e gestioni "sbagliate" da parte dell apicoltore"

Sciamano sciamano...
Magari non nel senso letterale del termine, probabilmente "seguono" solo lo sciame, ma in due sciami recuperati ho visto delle vergini.
In un caso la vecchia regina sicuramente non c'era (l'avevo rimossa qualche giorno prima), e c'era più di una vergine, nel secondo caso ha sciamato la regina vecchia (che non ho comunque visto durante il recupero ma so da quale arnia è partita...) e anche in questo caso ho visto una vergine mentre entravano nel portasciami.
Non l'avessi visto ti darei ragione ad occhi chiusi!

[Rob]

BjHorn, hai ragione, succede..
quello che intendevo è che sono casistiche dettate dalle alterazioni che l apicoltore apporta all alveare stesso.. cerco di spiegarmi meglio..

(premetto che ti credo in toto.. senza pretese di nessun genere e ti propongo il mio ragionamento)

come è possibile che tu abbia visto diverse vergini ? allora per deduzione hai tralasciato diverse celle.. una o più regine che nascono significa che l apicoltore "non le ha viste" per ben 16 giorni (il tempo che necessitano per nascere).. ti torna?

se vediamo "regine in più" è facile che sciamino.. anzi, è la regolarità..

se le celle fossero state zero, anche le vergini dovrebbero esser zero.. ma se qualcosa nasce lo fa da una cella reale, pertanto non abbiamo eliminato tutte le celle di sciamatura, ma solo alcune.. le restanti produrranno regine vergini..

sciamano, sciamano.. al momento opportuno, quando "tutto è pronto" ed essendo esserini "intelligienti" la fanno in barba all apicoltore..

"tutto" nel senso che bisogna prendere in considerazione fattori multipli , non è sufficiente mozzare un ala o fare una divisione spartana per "togliersi il problema degli sciami".. come non basta "eliminare celle ad oltranza" (proprio stamattina ho orfanizzato un arnia eliminando l unica cella presente, era un cambio naturale e io non l ho individuato subito, per poi accorgermi a visita quasi terminata delle reali condizioni dell alveare, ma oramai il danno era fatto)


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poi ognun l interpreta come vuole, l apicoltura.. "a ogun le sue" perchè nessuno detiene la "verità sulle api", semplicemente perchè non esiste.. ma certe "regole generali" sono uguali per tutti perchè trattiamo il medesimo animale.. l ape mellifera, che ha un determinato comportamento..

"nessuna di loro vuole morire, pertanto impiegheranno ogni grammo delle loro forze per seguire il loro istinto e sopravvivere, ovvero fare come fanno le api e tutti gli altri esseri viventi, moltiplicandosi.."

se ci ostineremo a credere di "comandare" questa barca saremo destinati a fallire, prestro o tardi l ape (specie) ci "lascierà indietro".. le pratiche apistiche odierne tarpano le ali all apicoltura.. perchè le api "ci pensano da sè a salvarsi"..

oggi crediamo l ape in via d estinzione, ma in realtà il genere umano è molto più in pericolo, finalmente quando noi scompariremo loro torneranno "selvatiche & forti".. )

oppure si decide di interagire, e nel nostro caso cerchiamo di contenerle per "scippare miele".. ci stà, è l apicoltura , ma l ape non lo sà e continuerà a sciamare, gli sciami sono lo stesso numero delle regine.. è congruo?

grazie a chi avrà avuto la pazienza per giunger fin qui..

[BjHorn]

[mention]Rob[/mention] "quello che intendevo è che sono casistiche dettate dalle alterazioni che l apicoltore apporta all alveare stesso.. cerco di spiegarmi meglio..
(premetto che ti credo in toto.. senza pretese di nessun genere e ti propongo il mio ragionamento)
come è possibile che tu abbia visto diverse vergini ? allora per deduzione hai tralasciato diverse celle.. una o più regine che nascono significa che l apicoltore "non le ha viste" per ben 16 giorni (il tempo che necessitano per nascere).. ti torna? "

Menziono perchè il sito non mi permette di quotare l'ultimo messaggio di un post (e non capisco perchè...).

Sono perfettamente d'accordo, l'avevo detto nel corso della discussione che a causa di "forze maggiori" non ero riuscito a fare i controlli in tempo utile.
(E che quindi era "colpa" mia...).
C'è stato un periodo con minime troppo basse unite a pioggia per poterle aprire, e impegni lavorativi improrogabili che quando alla fine sono riuscito a fare i controlli era ormai troppo tardi e mi sono preparato per il recupero degli sciami che sarebbero partiti da li a poco.
Un'arnia mi era sembrata leggermente più "indietro", e ho rimosso la regina facendo un nuovo nucleo sperando di essere ancora in tempo, ma in fondo me lo aspettavo...

[Rob]

Si, il mio è un ragionamento molto generico, per stare in linea con il thread.. riguarda tutti noi, quindi non dobbiamo stupirci se sciamano..

poi ognuno si organizza come può.. anche io spesso devo adattare le visite al calendario e al meteo (come tutti) , però mi perplime sentire qualcun che si stupisce nel veder sciami a go-go.. non cè da stupirsi, è la normalità apistica.. la "bravura" dell apicoltore stà proprio nel gestire anche queste situazioni.. se ti aspetti lo sciame almeno hai capito la dinamica, ma quando si dice: "caspita uno sciame, ma perchè avrà sciamato?"

la risposta può esser solo: "cè qualche cella pronta".. non ci piove..

poi da qui ognun sceglie se darsi torto, o darlo api.. aver l umiltà di dare ragione alle api non è da tutti..

[Gnappo]

Eh Rob hai ragione volevo arrivare ad 8 e sono a 9, già troppo.
Mi hanno fregato anche stavolta.
Adesso mi ritrovo con l’arnia sciamata con un telaino con due celle reali (dovrebbero nascere sabato o domenica prossima), le altre le ho rimosse tutte. Come posso far per evitare un ulteriore sciame secondario? Forse ho capito male, ma immaginavo che lasciando una sola cella si riduce la probabilità di avere uno sciame secondario che segue la regina nei voli di orientamento.
Mi sa che devo già prepararmi a prendere un nuovo sciametto e rimetterlo nella cassetta

[Rob]

[mention]Gnappo[/mention]
purtroppo non credo di comprendere appieno la situazione da qui..
una vergine è già nata? se si probabilmente ci penserà lei a "sistemare tutto"..
se no allora quella che nascerà da una di quelle due celle "sistemerà tutto"..

quelle celle le hai lasciate di proposito? se si, è normale che abbia sciamato..

comunque ora puoi solo procedere decidendo cosa fare "da qui in poi"..
ma non è detto che sciami ulteriormente.. incidono molte cose, se il numero di api è ancora "divisibile" per i canoni dell alveare e ci son scorte ancora abbondanti (per costruire un altro nido adatto) può capitare di vederne un altro.. la prima regina che nasce tenta di uccidire le sorellastre in altri casi, ma qui è la febbre sciamatoria che decide, perchè non è dettato "solo" dalle regine.. la quantità di importazioni, il meteo e molti altri fattori decidono il risultato di questa "equazione"..

ad esempio se l alveare non avesse più bottinatrici in grado di volare non potrebbe più sciamare "fisiologicamente"..
dovrai accertarti anche della situazione generale..

bhè, però adesso hai un bel numero di famiglie da mantenere..
guardala positivo, se sciamano significa che son forti, quindi falle "lavorare" , che fioriture avrai tra qualche giorno?