Creazione di nuclei dopo la sciamatura!

[LuValerio]

Salve a tutti! Ho una curiosità! Da una famiglia abbastanza forte sarebbe possibile subito dopo la sciamatura la creazione di un nucleo?
Una volta sfarfallata la nuova regina, prima che sfarfallino le sorelle sarebbe possibile prendere un telaino di covata con cella reale e un telaino di scorta e creare un nucleo? Magari alimentando con abbondante sciroppo. Di certo le due famigliole che si creerebbero sarebberò troppo deboli per produrre del miele da raccogliere per quest'anno, ma l'anno prossimo...
Praticamente da una famiglia sola passare a tre in un anno, una attraverso la sciamatura naturale e un'altra attraverso la divisione della famiglia restante.

[giulianorumi]

Ciao pensa alla sfiga di non riuscire a prendere lo sciame.
Se hai una famiglia forte fai tu nuovi nuclei facendo costruire alle api celle reali oppure acquisti regine già feconde.

[Mr. Clock]

Sconsiglio vivamente

[Maury]

Avevo intenzione di attuare esattamente lo stesso metodo, la prossima primavera. Anch'io ho un solo alveare e visto che le celle reali di sciamatura naturale sono le migliori (così ho letto da più parti) vorrei provare....
lo sciame esce, lo raccolgo, anzi, entra da solo in un arnia lasciata li vicino (l'ottimismo è il profumo della vita), e poi spacco l'alveare originario in due, dividendo telaini e celle reali in eguale numero, lasciando i 2 nuclei al posto dell'alveare originario, in modo da dividersi le bottinatrici. Se poi il problema è rischiare di perdere lo sciame, perché magari non si ha tempo da dedicare, la si può prevenire spaccando in 2 appena si notano celle reali.
A quanto vedo non piace ai più esperti e vorrei capire perché.
Anche Angrisani lo consiglia, anche se non si parte da un solo alveare, ma la sostanza è la stessa.

http://www.apicoltoremoderno.it/tecnica ... etodo.html

[LuValerio]

Io vorrei sentire perchè Mr. Clock lo sconsiglia vivamente

[Mr. Clock]

Cerco di spiegare con poche parole.

La teoria è una cosa ... la pratica un'altra .

Trovare delle celle reali primarie e' già questo un lavoro non da poco, intendo se non si ha un occhio più che attento, perdere degli accenni di cupolini e' un attimo, con tutto ciò che ne consegue .

La pratica che indichi altro non è che la sciamatura artificiale, messa in atto in altro modo.
Ora il mio suggerimento se proprio vuoi tentare questa operazione, e' quello di, dopo tutte le manipolazioni che hai citato, posizionare l'arnia donatrice in un luogo asciutto e buio per almeno 3 gg , nutrendola in modo da evitare che altre celle reali vengano attivate ;
o meglio, se anche ce ne saranno presenti verranno arpionate ed eviterai così una sciamatura secondaria .

Poi dopo tre gg la porti in apiario e lasci che la vergine venga fecondata .

Forse così potrebbe funzionare ...

[LuValerio]

Ma quando dici portarla in un luogo asciutto e buio intendi chiudendola?

E se le eliminassi le altre celle reali, non eviterei lo stesso il rischio di una sciamatura secondaria?

[Mr. Clock]

A quando decidono di partire , neppure Gesù Cristo le tiene ferme ;
Il consiglio di metterle al chiuso , chiuse , è proprio per creare un disorientamento e fare in modo che nello stretto comunichino e eleggano una sola regnante, se si trovassero all'aperto dai il via a continue sciamatura e non finirebbero più !

Le celle reali oggi non ci sono,
domani si ;
ed è difficilissimo riconoscerle quando sono in abbozzo .

[pietro71]

azz pure io volevo dividere le mie due arniema, la facevo piu' facile. Ero convinto di prendere il telaio con celletta piu' un telaio di covata opercolata e creare cosi il mio nucleo......bohhhhh.

[Mr. Clock]

Si ma capisci anche tu che è pure utopia ... va bene essere ottimisti, ma non utopisti ...

Ti parte lo sciame primario :
1. Sono già in febbre sciamatoria
2. Sei arrivato tardi con le operazioni di prevenzione sciamatura
3. Non avresti dovuto oziare guardando " l'incredibile dott. Pol" su Sky
4. Correre ai ripari in questo modo non seve ad un fico secco di niente

Cercare, tentare, sperare, immaginare , sognare di recuperare il tuo sciame primario ; a me sinceramente e' capitato solo una volta in tanti anni di apicoltura, inteso si li recupero quasi sempre, ma altrettanto sempre(mente) risciamano e non vogliono stare in arnia, neppure se gli metto tutti i fogli tempestati di diamanti !

Uno sciame primario, tira il nido in 4/7 giorni e il melario in altrettanti, e' una vera e propria bomba atomica, l'enolagay dell'apicoltura , in senso buono chiaramente .

Perderlo, anzi dar modo alla famiglia di perdere tanta energia significa trovarsi con quattro api, in arnia, solitamente abbastanza sfigate e con poche probabilità di riuscire a passare l'inverno ; se appunto non ben controllate; in più come aggravante voi me le dividete! Spero almeno che si stia parlando di partire da un'arnia da 12 favi , ecco allora si sarebbe più plausibile il tutto...forse(mente) con direbbe Cetto

[s.balagna]

Scusa , ma non sarebbe più facile dividere la famiglia direttamente in tre dall ' inizio dividendo equamente la covata e tra le due orfane e lasciare le stesse nella posizione iniziale così da recuperare anche le bottinatrici , poi se vuoi sarebbe meglio mettere due reg. O due celle , poi se non vuoi fare fatica le puoi lasciare fare da sole , se allevano due suplettive in piena stagione di scrematura sono buone ugualmente.

[s.balagna]

Scusa , ma non sarebbe più facile dividere la famiglia direttamente in tre dall ' inizio dividendo equamente la covata e tra le due orfane e lasciare le stesse nella posizione iniziale così da recuperare anche le bottinatrici , poi se vuoi sarebbe meglio mettere due reg. O due celle , poi se non vuoi fare fatica le puoi lasciare fare da sole , se allevano due suplettive in piena stagione di scrematura sono buone ugualmente.

[giulianorumi]

Pure io intendevo di non farle sciamare ovviamente.
Anche perché di sciami che entrano da soli nelle arnie sono una percentuale molto bassa.
E poi l'arnia che ha sciamato rimane sempre debole e andarla a dividere ancora é un azzardo
Di conseguenza se un apicoltore hobbista ha due arnie e a fine stagione ne ha create altre due/tre non sia una bestemmia.

[Mr. Clock]

No scusate ragazzi ,
non ho capito dove volete andare a parare ...

NON VI FATE ABBAGLIARE dai videotuBari che bleffano illudendo la gente da 1 a 32 arnie in una sola stagione, o ancora peggio " guarda dove si sono andate a posare le mie api" , o sarò sfigato io ma a me NON mi è mai entrata neppure un'ala d'ape per errore nelle arnie che solitamente lascio, volutamente, vuote in apiario.

Stressare le api prima o ... PRIMA , la pagate

Non sono in accordo con una conduzione di spremitura perché non ci porta a nulla, sopratutto se la meteo replica come quest'anno non la vedo molto lungimirante.

Non vorrei passare per pessimista, ma solo realista.

Vediamo di mettere a fuoco questo post senza andare tanto OT

[s.balagna]

Dividere un arnia in trè in primavera non mi sembra fantascienza.

[Mr. Clock]

Ok partiamo da qui :

Invece secondo me è meglio dividere a fine stagione ;
chissà come mai tutti i professionisti fanno così ....

Il topic parla di dividere post sciamatura e questo mi sembra un po' un rischio no ?

[sapiens]

A me è capitato di sciami che sono entrati da soli nell'arnia e gli sciami che prendo non mi sono MAI scappati, dopo....
non vedo perchè una famiglia sciamata e poi divisa non possa dare famiglie che passano l'inverno....

Certo se sei sfigato......lascia perdere

[s.balagna]

Anche io divido a fine stagione ,fine luglio inizio agosto , appena finito il castagno in montagna però qua si parlava di divisione fatta in periodo di sciamatura con lo scopo di aumentare le famiglie senza pretese di raccolto , se ho capito bene.

[giulianorumi]

Si credo che l'idea é quella di sfruttare il periodo della sciamatura utilizzando le celle costruite naturalmente per dividere in due o tre nuclei.
Ovviamente il raccolto non esiste.
Non credo sia una cosa impossibile.
Parliamo sempre di hobby e non di professione.

[Mr. Clock]

Si esatto è proprio quello che dicevo io precedentemente,

Io personalmente terrei molto in considerazione anche i tempi delle api, se si intende inserire le nuove regine , significa che dovranno fare tutto il loro ciclo , inteso: accettazione, fecondazione e anche qui gli ostacoli da sorpassare non sono pochi, pongo un solo esempio, se la regina per un qualsiasi motivo non rientra più in arnia per le cause più disparate , una rondine, un gruccione o tanto altro, i tempi si dilatano e i fiori ....... non aspettano .

Anche solo per far scorte invernali e per organizzare il nido, non solo per la produzione.

Penso inoltre che per qualsiasi essere umano raggiungere l'obbiettivo, di smielare fosse anche un solo kilogrammo di miele è una soddisfazione non da poco, non dimenticherò mai la mia prima produzione : 18 diciotto Kilogrammi fù per me un successo incredibile !