Forum Italiano sull'apicoltura

Salve a tutti, vi espongo un quesito che mi è sorto in elucubrazioni autunnali sulla varroa e l'acido ossalico.
Per quanto riguarda l'azione dell'acido ossalico sulla varroa ho letto diverse "campane": 1che funzioni per contatto diretto della varroa con la soluzione acida (é veramente molto acida! pH=2 nelle dosi che ho usato) 2 che la soluzione venga assimilata dall'ape e la varroa nutrendosi dell'emolinfa dell'ape venga "avvelenata" da essa. Voi cosa ne pensate?
A riguardo un altra questione, il trattamento con acido ossalico funziona sulla covata aperta? Fosse così l'azione sulla covata aperta sarebbe un pò farlocca. Inoltre meglio di un bagno acido se funzina quasi meccanicamente (ah brucia mi stacco) non è meglio farle strofinare con tanto zucchero a velo?
Buone api a tutti ! Sperando in un inverno clemente!

elisa.oppe ha scritto:1che funzioni per contatto diretto della varroa con la soluzione acida (é veramente molto acida! pH=2 nelle dosi che ho usato) 2 che la soluzione venga assimilata dall'ape e la varroa nutrendosi dell'emolinfa dell'ape venga "avvelenata" da essa. Voi cosa ne pensate?

Ciao Elisa!!

se non ho capito male la varroa cade per contatto diretto e per l'acidificazione dell'ambiente alveare e non dall'emolinfa, cosa che accade invece per l'acido citrico mi pare.
Per quanto riguarda la covata aperta e il principio di acidificare l'ambiente alveare dovrebbe funzionare.
Lo zucchero a velo mi pare abbia circa il 65% di pulizia varroa, l'ossalico sopra a 90% mi pare.
Se qualcuno di più esperto di me confermasse sarebbe meglio!!

ciao ciao
Davide

elisa.oppe ha scritto:Salve a tutti, vi espongo un quesito che mi è sorto in elucubrazioni autunnali sulla varroa e l'acido ossalico.
Per quanto riguarda l'azione dell'acido ossalico sulla varroa ho letto diverse "campane": 1che funzioni per contatto diretto della varroa con la soluzione acida (é veramente molto acida! pH=2 nelle dosi che ho usato) 2 che la soluzione venga assimilata dall'ape e la varroa nutrendosi dell'emolinfa dell'ape venga "avvelenata" da essa. Voi cosa ne pensate?
A riguardo un altra questione, il trattamento con acido ossalico funziona sulla covata aperta? Fosse così l'azione sulla covata aperta sarebbe un pò farlocca. Inoltre meglio di un bagno acido se funzina quasi meccanicamente (ah brucia mi stacco) non è meglio farle strofinare con tanto zucchero a velo?
Buone api a tutti ! Sperando in un inverno clemente!

Elisa, il testo utile è solo nel file modalità2. D’accordo?

Sottovoce . Da non dire a nessuno!.Questi particolari .. li troverai solo su un Forum come quello dell’Ing. Pasquale

Concetto basilare
L’ape non aprirà “bocca” per suggere l’ossalico e logicamente anche lo stesso disinfettante Oxigen
(lat. os, oris=bocca bla bla bla ) sarà oralmente rifiutato e quindi (anche i batteri buoni, i simbionti buoni), quelli che difendono le api, saranno salvaguardati alla stessa maniera dei circa novecento deputati alla difesa dei nostri denti
simbionti batteri buoni

elisa uno

peracetico amarissimo

“Le api, non assorbono- non suggono, per via orale, l'ossalico misto ad acqua zuccherata
come noi rifiuteremmo le fragole, pur invitanti, se prima sono state avvoltolate- innevate di uno strato di cloruro di sodio, sale finissimo da cucina.
Ergo- da quello che sono riuscito a trovare in saggi sull'argomento:
l'ossalico non opera avvelenando l'emolinfa delle api come si presupponeva con "Apitol" ( tra l’altro da anni ritirato dalla stessa Ditta titolare del prodotto, perché ininfluente..)

e di riflesso poi anche la varroa che va a bere-pungere-
suggere anche diciotto "crodini "-emolinfa quotidiani da “ bar addominale” delle api adulte a zonzo sul favo
..ed altrettante sul corpo della ape prepupa-pupa sotto opercolo,
ma per fortuna da un programmato foro unico diabolicamente scelto per nutrirsi senza effettuarne altri danneggiando quindi anche se stessa perché la connivente prepupa-pupa morirebbe ..
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Prego ora, obbligatoriamente respirare..
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Anche, la varroa non sarà avvelenata dalla emolinfa
dell'ape, raggiunta per nulla dal'ossalico e generi affini
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Buona giornata a tutto il Forum Angrisani
con un augurio specifico per Antonio, mio docente nell'apprendere i primi passi...elementari
[url e imageBam per trasferimento allegati nel testo)
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Dallo “Zio” Adolfo

Ciao Adolfo! Grazie per le informazioni! Fammi riassumere per vedere se ho capito...sono un alunna un pò asina...L' emolinfa non avvelena l'odiosa varroa, quindi concordi con Davide sul fatto che l'ossalico funzioni per contatto diretto? Saluti a te e a tutto il forum

elisa.oppe ha scritto:Ciao Adolfo! Grazie per le informazioni! Fammi riassumere per vedere se ho capito...sono un alunna un pò ....L' emolinfa non avvelena l'odiosa varroa, quindi concordi con Davide sul fatto che l'ossalico funzioni per contatto diretto? Saluti a te e a tutto il forum

Hai perfettamente ragione. Lo sgoccialato lo si fa precipitare anche appositamente nelle intercapedini perché bagni

almeno un po' le api.. Però come dicevi tu ed avendo poche arnie cosa costa ricorrere al velo.. che fa soltanto slavinare le varroe sul fondo e che poi una vaschetta farà galleggiare
Non va bene confrontare il velo che regala già un 60% , con l'ossalico

Un ciao e buona giornata a tutto il forum.
Da me, Sole

L'altro ieri neve
Oggi erogato zucchero velo a famiglia senza madre dal 20 novembre .
Cadute incredibilmente ancora 2/3 varroe molto mingherline. Non maschi perché muoiono all'uscita..dall'opercolo

Poveretti sono tutti morti per amore .. perché, primi nati, la loro Natura ha stabilito che usino il sistema riproduttivo solo come "pacchetto postale "

Non maschi
Varroe femmine presenti anche loro dal 20 novembre visto che non ci sono più state sale parto.?
-Viva la vita..Anche questa

ciao a tutti, perdonate la mia ignoranza, leggendo le domande di elisa mi viene spontaneo chiedere a bassa voce : la varroa ha un apparato respiratorio?

grazie anticipate viking

Concetto basilare x elisa
L’ape non aprirà “bocca” per suggere l’ossalico e logicamente anche lo stesso disinfettante Oxigen
(lat. os, oris=bocca bla bla bla ) sarà oralmente rifiutato bla bla bla

ScientificBeekeeping.com
Apicoltura Attraverso gli occhi di un biologo amico di Adolfo Percelsi
La curva di apprendimento - Parte 3: Gli acaricidi naturali
Randy Oliver
I "naturali" acaricidi
Acido ossalico
Acari della varroa sono stati trovati per essere molto più sensibili agli acidi di quanto lo siano le api. Gli acidi organici, formico, lattico, ossalico possono essere utilizzati come "naturali" trattamenti nel alveare, in quanto sono tutti naturalmente presente nel miele. L'acido lattico è usato in una certa misura in Europa, ma l'acido ossalico, per la sua maggiore "attività" (costante di dissociazione) è ampiamente utilizzato in tutto il mondo (recensione da Rademacher 2006, Nanetti 2003, Oliver 2006).
Oxalic acid is a two-edged sword, and can cut both the mites and the bees. L'acido ossalico è una spada a doppio taglio, e può tagliare sia gli acari e le api. Il trucco è quello di applicare quel tanto che basta per uccidere una adeguata percentuale di acari, mentre si fa un danno minimo alle api. Non utilizzare ossalico se seguendo le indicazioni con precisione non è il vostro forte!
Il lato positivo di ossalico è che è estremamente a buon mercato (penny per ogni trattamento), facile e sicuro da applicare ( Non utilizzare ossalico se seguendo le indicazioni con precisione non è il vostro forte!),molto efficace contro gli acari, e non lascia residui nel miele apprezzabile. Un certo numero di piccoli apicoltori utilizza un singolo trattamento ossalico ogni autunno come unica misura di controllo degli acari, dal momento che può dare sostanza alle api per un "avvio pulito" ogni stagione.
Il lato negativo è che palleggio ossalico in sciroppo è assorbito attraverso l’esoscheletro di chitina delle api e anche ingested-ingerito in una certa misura- entrambe le vie possono causare un certo grado di danno tissutale temporaneo o permanente.[/color] La covata può essere uccisa (Gregorc 2006) e lo sviluppo di covata può essere ritardata per un paio di mesi (Hatjina 2005; Higes 1999). La mortalità delle api adulte può avvenire anche, con bottinatrici che sono più suscettibili di api nutrici, con più mortalità nei climi più freddi (Martín Hernández-2004).
La covata e api mortalità degli adulti non sono sempre evidenti. Qualsiasi mortalità delle api adulti è generalmente bassa (~ 20 api al giorno in studio Martín Hernández-'), e ho personalmente osservato solo api morte davanti alla colonia occasionalmente bla bla bla
Acido ossalico può essere applicato anche per vaporizzazione. Vedere la mia recensione (Oliver 2006b, o al mio sito web). Vaporizzazione ha il vantaggio di non dover aprire l'alveare, e la capacità di applicare in tempo molto freddo. Sembra anche essere meno tossico per le api, poiché possono ingested - ingerire meno a causa della mancanza di sciroppo di zucchero[/color]. Tuttavia, i vapori sono estremamente irritanti per gli occhi umani e polmoni, che è una legittima preoccupazione per la sicurezza.
Dribblare ossalico è legale in alcuni paesi, ma purtroppo non è registrato come agente di controllo acaro Stati Uniti. Dr. Marion Ellis e Fore Troy hanno lavorato per farlo registrato negli Stati Uniti, ma il processo è andato morto in acqua.
continua...

Dopo aver letto testuali parole di Randy Oliver ed aver fatto il famoso copia/incolla “Raffazzonato”.
Mi sorge una spontanea domanda : Come mai in America è illegale l’acido ossalico se è un buon acaricida naturale ???

un Saluto a tutto il Forum Benny & Bee

ho trovato:
La respirazione dell’acaro è permessa grazie a strutture respiratorie modificate che gli permettono di vivere anche dentro il cibo larvale. Anche all’interno della cella opercolata la varroa si nutre a spese dell’emolinfa dell’insetto nei suoi stadi preimmaginali. Ed è proprio attraverso la nutrizione che danneggia l’ape, non tanto per la sottrazione dell’emolinfa, quanto piuttosto per la trasmissione di virosi che determinano le cosiddette "ali mangiate" e paralisi.
Testo copiato sul sito unaapi.

Ora , domanda: non è che si possa pensare , quando la varroa si trova in fase foretica muoia anchè perchè respira i vapori di acido ossalico?
viking

benny ha scritto:Uniti. Dr. Marion Ellis e Fore Troy hanno lavorato per farlo registrato negli Stati Uniti, ma il processo è andato morto in acqua.

da a.p.
- La sola conclusione "del morto in acqua, tralasciando la documentazione che segue immediatamente nel testo di Randy Oliver è
------
semplicemente una notizia falsa

caro adolfo percelsi ...perdonami la traduzione ma se dovessi andare a visitare il sito di Randy Oliver sui metodi naturali alla parola Acido Ossalico ...e fai la traduzione con Google ...ti uscirà fuori quello che ho scritto poc'anzi ...
non sono parole mie ...benzi di Randy Oliver o di chi scrive per lui ..non saprei ...dice anche che le api ingeriscono da ingested l'acido ossalico...bla bla bla ...

Un saluto al Forum Benny & Bee

benny ha scritto: Come mai in America è illegale l’acido ossalico se è un buon acaricida naturale ???

Perché negli stati Uniti non c’è nessun prodotto registrato che ha come principio attivo l’acido ossalico. Però qualcosa si sta muovendo, ci vogliono investimenti per queste cose.

ciao fabio ,,,in America usano l'Acido Formico MAQS in gel ....da noi è illegale !!!! Purtroppo non si capisce il perchè della legalità in alcuni paesi e dell'illegalità in altri di prodotti che dovrebbero aiutare le nostre apine a stare bene.

un saluto Benny & Bee

benny ha scritto:ciao fabio ,,,in America usano l'Acido Formico MAQS in gel ....da noi è illegale !!!! Purtroppo non si capisce il perchè della legalità in alcuni paesi e dell'illegalità in altri di prodotti che dovrebbero aiutare le nostre apine a stare bene

Vedo con dispiacere che non hai capito perchè un prodotto è illegale.

Ciao fabio spiegati meglio
saluti

Mi sembrava di essere stato chiaro, ma proverò a dirlo più terra terra.
Negli Stati Uniti c'è un prodotto registrato che ha come principio attivo l’acido ossalico? No.
Dunque non puoi usare l'acido ossalico.
In Italia c'è un prodotto registrato che ha come principio attivo l’acido formico? No.
Dunque non puoi usare l'acido formico.
Ti sei fermato a copiare il testo di Randy Oliver giusto prima che ti spiegasse che stanno procedendo per far approvare l'acido ossalico negli Stati Uniti.

Il messaggio che ho scritto di randy oliver era riferito al fatto che lui sostiene che l'ape ingerisce l'AO ..poi cè scritto che non è legale e che stanno facendo qualcosa per legalizzarlo ...li mi è venuta un po di curiosità. poi il resto sono soltanto semplici schiocchezze
grazie della spiegazione terra terra..
un saluto Benny

Ciao a tutti,
vedo che in anche in inverno il mio quesito si è sviluppato!Benny, cerca di essere più garbato, chiaro e pertinente, sarà deformazione professionale ma mi fai venire il cipiglio da prof.. è solo il modo..poi avere idee e pareri diversi è sempre bello e penso sia uno degli scopi di chi va su un forum sentire le diverse campane!
Comunque ritornando alle nostre apine...mi ha interessato il discorso sulle diverse costanti di dissociazione degli acidi utilizzati, di certo l'acido ossalico è il più forte tra quelli utilizzati (Ka acido formico=1,77 *10-4 contro Ka acido ossalico= 1,5 *10-2) ma ciò vuol dire solamente che a parità di risultato ne occorre meno e questo mi pare un vantaggio.Sapete se qualcuno ha provato con acidi inorganici alla concentrazione opportuna?
Se si ha paura di sbagliare si può usare un phmetro o una cartina tornasole. Immagino comunque che su questo tipo di trattamenti siano state fatte tutte le prove del caso e che ormai si sia arrivati alla concentrazione ottimale che fa cadere la varroa ma non le api. infondo anche questo è un trattamento meccanico un pò come lavarsi i capelli con l'aceto per far andar via i pidocchi... Speriamo bene per le nostre apine va! Tanti saluti a tutti! W le api!

elisa.oppe ha scritto:Ciao a tutti,
omissis da a.p.
"Sapete se qualcuno ha provato con acidi inorganici alla concentrazione opportuna?

Immagino comunque che su questo tipo di trattamenti siano state fatte tutte le prove del caso e che ormai si sia arrivati alla concentrazione ottimale che fa cadere la varroa ma non le api. W le api!

-Gentilissima Elisa.
Sono d'accordo anche su queste ultime considerazioni
In La Salute delle api, alla voce Api-Bi.Oxal,secondo me, c'è un'esauriente risposta a ciò cui ti riferisci..

Io ho quasi finito di copiare gli indirizzi link che ritengo essenziali. Li ripresenterò riuniti su questo stesso argomento. Domani post domani
-Le api amano aggrapparsi in glomere sulla zanzariera con calore riflesso da due sfoglie in polistirolo pressato industriale fungenti da coprinido/
-Mini nutritori coperchietti con miele a portata di mano=bocca sullo stesso dorsale del telaio da nido



Con dosi dell'ossalico a soli 35 grammi( Invece di cento e tre volte al mese..) le api hanno avuto un regalo finalmente accettabile..

Pensa alla scelta di miscelare un litro di acqua ed un kg di zucchero e come così
la acidità dell'ossalico venga salvaguardata al suo livello più basso
pur facendo cadere la varroa e non facendo morire le api..

E' vero che si scelgono solo 500 ml ma tutto questo viene ricavato-diluito da un litro d'acqua ed un kg di zucchero

Senza parlare della didattica comprensibile da tutti per ottenere il mixer.. Tutti sanno che cos'è un litro di acqua ed un kg di zucchero.

Allegato
Termo ventilatore in inverno per fotografare in 20 secondi il posizionamento delle api in fatto di glomere



Invece grazie a chi aveva buon senso è stata scartata pur se vera questa modalità

"Se si volesse ottenere esattamente 500 ml di soluzione, si dovrebbe

pesare e sciogliere assieme
310 g di zucchero e 310 ml di acqua;
su questi 500 ml esatti si

scioglie la busta di APIBIOXAl
--
Saremmo finiti tutti dai Cinesi a comperare bilancini per 310 milligrammi
invece del rasserenante Kg di zucchero ed litro di acqua
Oltre che per le api è andata bene anche a noi
-
A presto, addirittura con dei citati "Cartoni animati..Caraffe con 1.500 ml= tre dosi, eccetera
Dallo "Zio". Viva la vita

fabio ha scritto:Mi sembrava di essere stato chiaro, ma proverò a dirlo più terra terra.

Negli Stati Uniti c'è un prodotto registrato che ha come principio attivo l’acido ossalico? No.
Dunque non puoi usare l'acido ossalico.

In Italia c'è un prodotto registrato che ha come principio attivo l’acido formico? No.
Dunque non puoi usare l'acido formico.

Ti sei fermato a copiare il testo di Randy Oliver giusto prima che ti spiegasse che stanno procedendo per far approvare l'acido ossalico negli Stati Uniti.

----
A “fabio,
con grande ammirazione perché dalla sua postazione missilistica,
in modalità “target” mirata specifica ,
riesce a calamitare,dirompendoli,
perfino razzi già in volo .
Grazie.
Adolfo Percelsi
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Post scripum
Il testo integrale in Forum Angrisani ing. Pasquale
Voce Tecniche apistiche
Sottotitolo Mini “attrezzature” consigli..”
su importanza basilare circa la dose ( anche ) dell’ossalico e sperimentata in Italia con
Api-Bioxal

fabio