Forum Italiano sull'apicoltura

Buongiorno a tutti, chiedo scusa per le domande che saranno davvero troppo banali per la maggior parte di voi, ma in fondo sono alle prime armi. Ho già avuto a che fare con qualche arnia anni fa, ma questa volta vorrei iniziare in maniera graduale e razionale, e casomai crescere con le arnie.
Io e mio cognato due settimane fa, abbiamo acquistato un nucleo a testa da 5 telaini in arnietta di cartone, veramente ben popolati e pesanti. Dopo aver lasciato aperta l'arnietta di fianco all'arnia in legno per 4/5 ore, abbiamo fatto il travaso, aggiungendo, sotto consiglio del venditore, due nuovi fogli cerei. Lo spazio lasciato libero lo abbiamo occupato (per mia colpa) con dei grossi fogli di polistirolo da coibentazione, di quello bianco per intenderci. I fogli cerei li abbiamo inseriti tra i favi più esterni del nucleo, che sono diventati le sponde, ed i rimanenti tre telaini, che sono rimasti al centro. Dopo 6 giorni li abbiamo ricontrollati e, mentre nell'arnia di mio cognato le api avevano appena cominciato a lavorare la nuova cera e deporre un pò di miele, nella mia avevano rosichiato qualcosa come 3 centimetri di polistirolo per tutta l'altezza e larghezza e costruito abbozzi di favo naturali! A quel punto ho eliminato il polistirolo, e aggiunto altri due cerei, questa volta tra sponda ed il precedente cereo, ed usato un nutritore a tasca come diaframma (ho scoperto solo dopo che si poteva fare così in mancanza di diaframma vero e proprio...).
Oggi abbiamo aperto nuovamente le due famiglie: in quello di mio cognato, seppure in maniera meno aggressiva, avevano cominciato anche loro a rosichiare una buona porzione di polistirolo, quindi mio cognato ha scelto di aggiungere due nuovi cerei per dare spazio, nella stessa configurazione che avevo scelto io nella mia.
Nel caso della mia arnia (che ha due fogli cerei nuovi in più rispetto a quella di mio cognato) hanno cominciato a lavorare su entrambi i lati anche i due nuovi cerei, e cominciato ad opercolare il miele (circa 6/8 centimetri della parte superiore) nei primi due cerei aggiunti. Ho alcune domande da fare: la prima è sicuramente se abbiamo fatto bene a posizionare i due secondi cerei nella posizione descritta. Per la seconda domanda invece, devo spiegare quello che ho visto oggi: i due telai di sponda, soprattutto nella mia arnia, hanno un sacco di covata opercolata con miele di scorta nella parte superiore, e in uno dei due c'era anche la regina, mentre i due nuovi cerei, per quanto portati piuttosto avanti hanno solo miele e la regina non se li fila di striscio. E' una situazione normale? La regina non dovrebbe spostare la deposizione nei telaini più centrali anzichè su quelli di sponda? Avrei dovuto scambiare uno dei telaini nuovi, magari tra quelli più avanzati con quello di sponda dello stesso lato? Devo dedurre qualcosa da questo comportamento oppure è normale? Ringrazio chiunque abbia voglia di darmi qualche chiarimento e qualche dritta. Ciao a tutti.

Ciao Fabiano

spero di poterti aiutare..

prima cosa, quando hai notato la covata sulle sponde gli altri telai centrali come si presentavano? erano pieni di scorte, c'era già covata o sono vuoti? al momento del travaso avete rispettato l'ordine esatto in cui erano posizionati i favi dentro il cartone?

secondo come hai descritto le operazioni che avete svolto, sembra che vadano bene, però è difficile da dire senza conoscere bene la situazione della famiglia.

se i telai sono pieni capita che la regina non trovando spazio intorno si sposta su quelli più esterni.

i motivi per cui non sono stati utilizzati possono essere tanti, dalla cera, alle preferenze della regine..

anche io ho un paio di regine che hanno la tendenza a lavorare prima i favi vecchi e successivamente i favi nuovi..

altre invece non si fan problemi e basta che ci sia spazio..

il posizionamento dei cerei è molto dibattuto, il procedimento che avete eseguito voi è corretto, tuttavia si possono aggiungere anche oltre le scorte, o addirittura centrali (senza interrompere la covata). per capire bene come operare bisogna prendere un po' di confidenza con la famiglia per capire le sue abitudini. comunque non dovrebbero avere grossi problemi, lasciale lavorare e la prossima visita verificate..

probabilmente gli altri telai erano pieni, le api che hanno tirato i favi iniziano fa sopra, e sopra di solito ci mettono scorte, quando il favo sarà costruito al 60-70% inizieranno a covare anche quelli.

tante volte non capiamo perchè le nostre api fanno delle scelte piuttosto che altre, tuttavia se loro hanno preso quelle decisioni un motivo valido c'è...

se la covata è esterna e ci sono scorte verso il centro, senza movimentare e scambiare tutti i favi, potete riunire la covata e mettere le scorte subito dopo, il resto lasciate fogli cerei, man mano che la famiglia si espande provvederanno a lavorare anche quelli.

faccio un esempio partendo da sinistra->destra (10T)
foglio->sponda->scorte e polline->covata->covata->scorte e polline->sponda->foglio->foglio->diaframma

Ciao!!

Innanzitutto grazie per avermi risposto.
Cerco di rispondere alle tue domande nel modo più preciso che posso. La situazione dei favi: al centro covata sia fresca un pò a tutti gli stadi che opercolata, ma mi ha colpito che quella opercolata è davvero tanta, in molti casi il 50% del telaino, e con abbondante scorta opercolata sopra. Pochissima scorta di polline ma credo sia normale visto che stanno tirando su praticamente 4 cerei (sul portichetto ho visto circa un 20% di bottinatrici tornare cariche di polline).
I favi sono stati posizionati nell’esatto ordine in cui erano nell’arnietta, ovviamente inserendo tra i due esterni i primi due cerei, come ho trovato descritto da tante parti.
L’idea (poi ho desistito per evitare di creare problemi alla regina) era di invertire ultimo con penultimo per cercare di avvicinare verso il centro la covata, se non addirittura di fare un salto di due posti (in pratica i due fogli nuovi lavorati all’esterno e le due attuali sponde in terza posizione). Ho preferito aspettare però una settimana per chiedere a voi, anche perché ho pensato che in una settimana la situazione potrebbe cambiare da sola. Aspetto quindi anche altri pareri, ma grazie per la risposta velocissima!!!
In seguito vi chiederò anche quando sarà il momento di aggiungere il primo melario.
Buona domenica a tutti

purtroppo l errore comune è "pensare di fare" seguendo logiche e ragionamenti che ci si fa con il cervello umano.. ma la pratica dev essere coerente con i bisogni del glomere..

pertanto, due fogli cerei insieme non vanno mai messi, men che meno quattro.. va dato un cereo alla volta, si procede con i successivi solo quando quest ultimo è stato interamente costruito inglobato lavorato pienamente e presidiato dalle api.. ci si accorge perchè la regina inizia a deporvici le uova.. e lo farà solamente a "lavori ultimati".. ovvero quando le api tireranno un leggero velo di propoli sulla sommità delle celle, quando sono in vero effettivamente "dell altezza giusta".. pertanto, smettiamo di ragionare e farne a mille, è l ape che dice dove e quando mettere il cereo.. lo si nota perchè ve lo chiamerà con molta cera vergine, vi indicherà anche il punto esatto in cui lo vuole , ovvero dove già loro stanno tentando di costruire..

il melario si aggiunge quando l alveare è al completo di telai, non serve altro..

#Rob.

Grazie per i chiarimenti molto precisi! Allora, ti spiego come è andata e perché ho agito così. Quando abbiamo ritirato i due nuclei dall’apicoltore (forse il più grosso in Sardegna, di sicuro nel sud Sardegna) abbiamo chiesto come comportarci. Le due indicazioni principali sono state: aprite l’arnietta e lasciatela così per 4 o 5 ore, dopo di che trasferite i favi; dato che la famiglia è piuttosto grossa aggiungete due cerei e tra 10/15 giorni posizionate il melario. Capisco che potrebbe aver esagerato con queste indicazioni, soprattutto dopo quello che mi hai appena detto. Perché ho aggiunto altri due cerei la settimana successiva? Perché ho visto che la famiglia stava rabbiosamente rodendo il polistirolo che avevo messo per ridurre lo spazio e costruito tre piccoli favi, il più grosso dei quali era di circa 15X10 cm. A quel punto ho aggiunto direttamente due cerei, con la leggerezza del principiante ma anche per la naturalezza con cui chi mi ha venduto la famiglia ha parlato di aggiungere due cerei in un colpo solo! Faccio tesoro delle tue parole e sarò molto più cauto in futuro. Ora mi consigli di fare qualcosa per rimediare a ciò che è stato fatto oppure lascio che sia la famiglia a riportare le cose alla normalità?

Grazie per l’intervento e spero voglia continuare a darmi suggerimenti, se lo vorrai. Buona domenica

Fabiano71 non preoccuparti, è normale.. l apicoltura è di "difficile" accesso, lo sappiamo..

l importante è non incaponirsi, restare flessibili e, se possibile , lasciarsi guidare dalle api.. esempio: si dice sempre di mettere il foglio cereo tra l ultimo di covata e la scorta.. giusto, ma solo intanto che ancora non si colgono i segnali perchè le api hanno sempre un punto preferito e te lo mostrano.. operando come loro chiedono si riesce a far costruire bene un cereo completamente in due tre giorni, pertanto uno dopo l altro riuscirai a darne anche di più (volendo focalizzarsi su quello, ma tralasciamo intanto) e li costruiranno più velocemente, ma sopratutto li costruiranno meglio, ma fornendoli tutti insieme diventa un affare lento, oltretutto i fogli costruiti male ti daranno "fastidio" finchè camperai.. un foglio costruito così così indurrà la regina a deporli così così, le api a presidiare così così.. ecc..

*può anche essere vero che dalle tue parti si riesca a fornirne anche molti cerei tutti insieme eh.. conoscendo (poco) le api direi di no, ma comunque non si può metter la mano sul fuoco proprio per nulla, quando si tratta di api..

l unico consiglio è: verifica cosa stanno facendo le api e agisci di conseguenza.. se riesci tralascia i "tuoi" ragionamenti, le api fanno come vogliono e ci smentiscono spesso e volentieri.. se riuscirai a capire cosa stanno facendo oggi , senza pretendere di conoscere o indovinare i comportamenti futuri che adotteranno, riuscirai a fare apicoltura serenamente e con i dovuti, altrimenti sarà un calvario perpetuo..

Ok, grazie, terrò a mente e soprattutto per questo primo anno, in cui vorrei essere rigoroso e non impulsivo, comincerò a tenere una scheda più dettagliata possibile di ogni visita. Tanto con un’arnia non c’è da fare chissà quanta fatica!

Vorrei chiederti riguardo a quella cosa che ripeti spesso, e cioè che sono le api ad indicare dove vorrebbero un nuovo foglio… ho notato che hanno deposto molta cera sul lato interno del nutritore a tasca che ho usato come diaframma: poteva essere un segnale? Vorrei però specificare che questo l’ho visto durante l’ultima visita, e i fogli cerei nuovi erano già stati inseriti (in due volte distinte) e avevano parecchio da lavorare almeno sugli ultimi due.

Comunque grazie, d’ora in poi cercherò di cogliere più informazioni possibile da ogni visita, e spero di imparare in fretta per non mettere in difficoltà la famiglia.

hanno costruito sul nutritore perchè era lo spazio "utile" in quel momento..

ma ben prima, in genere alle riprese primaverili, le famiglie "imbiancano" con cera nuova, inspessiscono determinati favi in determinati punti con cera bianca e vergine.. quando inizia la produzione di cera nuova lo fanno inizialmente in testa a due o tre favi.. è proprio lì che te lo "chiamano"..

ma alla fine và bene anche "buttato in mezzo dove capita".. ovvio che lo costruirà comunque, perchè la famiglia è "viva" e comunque reagisce, si adatta e lavora sodo..

a volte è questione di abbondanza di scorta in un punto dove la regina chiama covata, quindi loro cercano di costruire lì perchè il minor dispendio energetico possibile.. se le capisci e le copi finisce che ottieni minima spesa massima resa..

Ciao, grazie ancora per le precisazioni. Oggi sono tornato a vedere la situazione e capire cosa sta succedendo davvero. Parliamo prima dei 5 favi che costituivano il nucleo. I due più esterni, che sono le sponde, sono coperti circa per un 60% covata opercolata e 15% non opercolata, mentre il resto è miele opercolato. I tre al centro sono coperti per ¾ di covata tra opercolata e aperta, più una buona scorta di miele sulla parte superiore. Tutti questi favi sono abbondantemente popolati di api mentre per la seconda volta ho trovato la regina a presidiare la sponda di sx, come se al centro non volesse andarci… Passiamo alle note meno piacevoli. I primi due fogli cerei sono tirati completamente, in circa il 60/70% c’è miele mentre un 25% è già opercolato, e poche poche celle hanno covata. La copertura di api è bassa rispetto agli altri telaini, ma direi che si stanno dando da fare per portarli a termine. I due cerei aggiunti per ultimo, come suggerivi tu, sono ancora molto indietro e non sono costruiti molto bene, inoltre poche api ci stanno lavorando. Però ho notato una cosa importante, prima tra i favi ma poi ho voluto verificare anche sul predellino, con le bottinatrici in arrivo: c’è pochissimo arrivo di polline, e forse anche per questo i lavori sono indietro.
Mi chiedevo: avrebbe senso ora spostare uno dei fogli che sono più indietro con la lavorazione dietro il nutritore che sto usando come diaframma o addirittura portarlo via per dargli la possibilità di concentrarsi su meno telai? Inoltre ho letto su un testo molto bello che ho (Le api di Alberto Contessi) che di può preparare un alimento proteico da dare alla famiglia, ma è possibile farlo? In quali momenti si fa?

Ciao,

se non c'è importazione di nettare, devi togliere il cereo altrimenti te lo mangiano e lo rovinano..

quello più avanti dei due con le costruzioni lo puoi spostare oltre il diaframma, ma cerca di capire il tempo

se mettono brutto nei prossimi giorni lo puoi togliere, non lo finiscono. lo metterai quando la famiglia è pronta ad allargarsi.



per quanto riguarda l'alimentazione proteica: lo si dà a inizio primavera e a fine estate-inizio autunno.

serve per far sviluppare le famiglie durante la ripresa, o per fornire riserve di "grasso" per l'invernamento.

opinione mia.... meglio del cibo che si procacciano loro non c'è..
io darei alimentazione artificiale solo in casi di comprovata emergenza, per il resto si arrangiano..

così avrai api più forti e più resilienti...

Ciao!

Ciao Gaarth, allora mi dici di togliere quello più avanzato? Io per intuito avrei tolto quello più indietro per vedere se riescono a completare qualcuno dei due più avanzati, ed una volta a posto questi avrei rimesso quello tolto. Ma evidentemente non ragiono da ape…

Per la nutrizione era una cosa che mi ha incuriosito leggendolo su quel bel libro, ma mi interessava più che altro capire se era pratica comune o meno…

Adesso vedo di capire come fare la prossima visita che sarà all’inizio della settimana prossima, per non disturbarle troppo, ma magari si saranno già occupate di tutti i nuovi favi.

ciao

no no, hai capito bene...togli quello più indietro..

forse ho espresso male la frase...

difficile che trovi i favi messi bene se non c'è bel tempo...

probabile 1 si lo completano, l'altro appena si presenta l'occasione

per il ragionare da ape devi prendere dimestichezza ovviamente, sono anche io nella tua situazione, sto imparando
Ciao!!

Ciao, prima di continuare vi chiedo: in quale/quali sezioni trovo suggerimenti, consigli su come procedere con la prima gestione del l’arnia? Oggi, a distanza di una settimana, ho rivisitato la famiglia per capire a che punto fosse, la situazione è molto cambiata ed ora ho bisogno di chiedere alcune cose e dissipare nuovi dubbi. Quindi, anziché andare OT ditemi se c’è qualche discussione di riferimento per i dubbi del neofita o altre risorse senza la necessità di ripetere qua cose già dette e ridette.
Grazie e buona serata a tutti!

Ciao

prova a cercare con delle parole chiave sulla barra di ricerca in alto a destra, altrimenti scrivi pure su angolo novizio che comunque può sempre tornare utile a tutti.

non preoccuparti se sembra ripetitivo, ma la gestione di una famiglia varia da famiglia a famiglia, con necessità e tempistiche che possono variare... poi la base è uguale per tutti....

per farti un esempio ogni famiglia produce un miele unico e univoco, magari molto simile ma sarà diverso da ogni famiglia presente nello stesso apiario. ogni famiglia ha le sue preferenze, come gli umani...

ciao!