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Favi malati?

Inviato: 24/04/2012, 0:08
da davzil
Ciao a tutti!!! :)
sono nuovo del forum e inesperto per quanto rigurda l'apicoltura!!!
ho comprato un nucleo da sei telaini e, avendo visto un pò di foto qua e la di favi malati, mi chiedo se i favi acquistati sono sani...qualcuno mi sa dare un parere?
allego due favi dei sei acquistati!!!
grazie a tutti!!! :ave:

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Re: Favi malati?

Inviato: 24/04/2012, 13:11
da fabio
Ciao Davzil.
I primi due favi, per la compattezza della covata sono ottimi. :okok: L’unico difetto, l’armatura non è stata bene inserita nel foglio cereo, :nonono: gli altri due, anche se la covata non è distribuita su tutto il favo, si possono considerare buoni perché le restanti celle sono riempite di polline. :mha:

Re: Favi malati?

Inviato: 24/04/2012, 13:43
da davzil
grazie fabio!!!
anche io pensavo la stessa cosa sul filo dell'armatura!!!
per quanto rigurda l'atro favo è normale che mettano il polline in mezzo alla covata? :zip:

Re: Favi malati?

Inviato: 24/04/2012, 15:11
da fabio
:nonono: No, non è una cosa normale che il polline sia al centro del telaino, almeno quando vi è la covata.
Sui telaini da nido in condizioni normali si ha la covata concentrica al centro, la corona di polline tutto intorno alla covata, e infine la corona di miele.
Si deve supporre che il telaino non è nato con lo sciame ma è stato preso ai lati di un’altra famiglia e messo nello sciame. La regina non avendo spazio ha deposto nelle celle vuote.
Saluti.

Re: Favi malati?

Inviato: 24/04/2012, 15:18
da davzil
ok capito!!!grazie mille :sig: :)

Re: Favi malati?

Inviato: 24/04/2012, 17:49
da Daniele
Secondo me i favi sono sani...
e quello pieno di polline e' il favo dopo il favo di scorte nella famiglia di origine prima che chi te lo ha venduto facesse lo sciame...
Per capirci una famiglia da 10 ha un favo di scorte(miele) uno di scorte miele,polline e covata poi 6 di covata e poi di nuovo un altro di scorte miele, polline e covata e poi un'altro di miele...
Io penso che facendo lo sciame sia stato inserito e le api non l'hanno consumato o spostato.
Anche a me e' successo di trovare un telaino zeppo di polline...
Saluti Daniele

Re: Favi malati?

Inviato: 27/04/2012, 9:16
da davzil
Ciao a tutti!!!
Pubblico quello che, grazie al forum Angrisani :ave: , ho ricevuto come analisi da chi ha visionato i miei favi:

Favo n°1 n°2 (colore giallo chiaro)

1)Ci sono cellette in cui l’anidride carbonica, causa “ marcescenza” dell’ospite facendo sforare minimamente l’opercolo

2)Senza polline: Né ai lati; né sopra
Questione di fili tutori? E’ la più innocente/innocua perché meccanica

3)Ci sono vaste zone di cellette con opercoli appiattiti

Favo n°3 (colore scuro)

1)C’è tutta la fascia di cellette rimaste chiuse (che resteranno sempre chiuse) in tutta la zona a sinistra e che poi prosegue sul fondo verso destra

2) Tantissimo polline inframezzato alla covata e tutte le cellette ancora chiuse solitarie qua e là, che secondo me non nasceranno, che se si provasse a sbucciarle si troverebbe la “morta”... ci sono cellette bucate per metà

3) I bordi, cioè tutti i sei lati periferici di cellette, evidenziano lieve muffa

Molto grave:

4)Quasi tutte le cellette del favo sono appiattite e non convesse,puntanti verso l’alto..

5)Altre cellette sono vuote, formato cratere.. e senza opercolo

6) Quasi tutti gli opercoli sono molto ruvidi, bitorzoluti , quasi a minime montagnole…talora un cratere con parte di ape ancora dentro..

7)Qualche cella solitaria da fuco sulla sinistra , se sbucciata, ne mostra il fuco morto.

Favo n°4 (colore nero)

Questo nero, ha tutto che non va...colore indisponente, cellette con opercolo piatto anche se non forato, eccetera …eccetera

Questa analisi per me è un fulmine a ciel sereno!!!Ogni ulteriore osservazione o contestazione è ben accetta!!!
Adesso terrò sotto controllo questi due favi e farò una foto ogni settimana (per evitare che le cellette con le api che sfarfalleranno vengano di nuovo opercolate), fino al termine dei 21 giorni, per capire cosa succede e le cellette che resteranno chiuse…
Vi farò sapere gli sviluppi…
Ringrazio di nuovo il forum e chiunque abbia qualcosa da aggiungere!!!
Davide :blink1:

Re: Favi malati?

Inviato: 01/05/2012, 21:31
da Daniele
Allora davide com'e' la situazione?
Chi ti ha fatto l'analisi ti ha detto se c'e' qualche malattia?
E' buono a sapersi...cosi' impariamo tutti!!!

Re: Favi malati?

Inviato: 01/05/2012, 22:16
da davzil
Ciao Daniele!
L'UNICA analisi che ho è quella pubblicata...
sabato ho fotografato il favo in questione...sabato 5 maggio farò un'alta foto e poi pubblicherò foto e report (celle ancora chiuse)...speriamo poche!!!! :sad:

ciao ciao
Davide

Re: Favi malati?

Inviato: 25/05/2012, 13:52
da davzil
Ciao a tutti!!! :)
mmmmmm....non mi sono dimenticato di questo argomento...è che la prima volta non ho messo questi favi dopo il diaframma :muro: ....(sono un principiante)...perciò ho perso una settimana e può essere che la regina ci abbia deposto di nuovo...però domenica saranno passati i 21 giorni dal confinamento vero e proprio e pubblicherò le foto del favo!!! :hurted:

ciao a prestissimo!!!
Davide :book:

Re: Favi malati?

Inviato: 26/05/2012, 23:36
da davzil
Ecco le foto dei favi in questione dopo 21 giorni...

Immagine
21-giorni.jpg
21-giorni.jpg (120.63 KiB) Visto 4141 volte
In tutto ci saranno un'ottantina di celle ancora chiuse...qualcuna stava ancora sfarfallando...

cosa ne pensate?

Grazie a tutti per eventuali osservazioni :ave:

Ciao Ciao
Davide

Re: Favi malati?

Inviato: 31/05/2012, 20:05
da adolfopercelsi
Ciao Davide.
Grazie per il servizio fotografico.
Per me è una documentazione didattica "devastante "
Testifica, come in Piemonte ( mi fermo qui per non suscitare una canea.di altre Regioni!?.) si vendano favi orribili di nuclei per neofiti e aggiungo con solo rara eccezione concedono un favo recente..

--
Ritengo che il discorso su questi favi sia ancora del tutto aperto sia per i primi, quelli "ottimi" che per questi due

pure questi due palesemente catastrofici, come già detto per lo stato cereo.

Le api che affermi "stavano ancora sfarfallando e che qui si possono vedere
sono quelle che restano lì giorni e giorni senza mai uscire dalla celletta che li terrà quasi incollati finché morte non giunga

La modalità per guardare con cognizione visiva

In concreto..
Quando si clicca sulla http://www.imagebam.com
occorre rifarlo ancora una seconda finché le cellette si vedano ingrandite, con le pareti-esagoni pietosi-ammuffiti

A questo punto,
tramite il cursore di destra e poi con quello di sinistra, orizzontalmente, si riesce lentamente a far passare sotto agli occhi, le api che sono ancora all'interno;
ci si imbatterà in tutta la fila di celle chiuse in zona periferica dal Sud al Nord e viceversa..chiuse forse già da un mese
Si farà altrettanto con il cursore verticale.Dall'alto in basso e viceversa.

Mi fermo qui
Quando vengono fatte delle descrizioni che comportino fasi di crescita bloccate delle api è evidente che quanto meno siamo davanti ad una malattia di api che non va a buon fine..
Il perché scientifico lo stabilisce solo il microscopio. Ma non quello da quattro soldi, con la struttura di latta Rio Mare..

Noi ci dobbiamo fermare solo agli occhi, inventandoci nient'altro.

Detto brutalmente, poi... . Se a qualcuno vanno bene anche simili favi.. se li tenga e non si lamenti se le api.. non sono "forti"; se non vanno a mielario o meno.. Bla bla bla ..

Davide.. Mi ripeto
Formidabile, utile questo tuo servizio !
Ancòra
Il cambiare tutti i favi da nido in tre anni, andava bene quando mancavano sul mercato tutte le porcherie neonicotinoidi e generi affini ..

Perfino la propoli ci viene inquinata ambientalmente da contadini specifici.. ma non solo
"E' evidente -come anche taluni apicoltori continuino a procurarsi il Clorfenvinfos,
illecitamente e ad utilizzarlo sotto forma di stecche imbevute che contaminano irrimediabilmente la cera, il propoli"
da
Home page dell'ing. Pasquale
--

Mi rassegnerò fra qualche giorno a presentare in "Le virosi delle api" altro materiale

Coraggio a vicenda
con sempre grande stima per il nostro Forum Angrisani.

Viva la vita
dallo "Zio" Adolfo

Re: Favi malati?

Inviato: 31/05/2012, 23:32
da davzil
Grazie Zio Adolfo per le tue sempre utili informazioni ed analisi!!!

Ciao Ciao
Davide

Re: Favi malati?

Inviato: 01/06/2012, 15:53
da adolfopercelsi
Da a.p.
Ciao carissimo Davide
Ovvio che non si infierisce su di te ma su chi ha venduto i favi in questione.
Come annotavo per poter vedere i particolari occorrono due cliccate
per ottenere le cellette ingrandite
+ricorso ai due cursori destra e sinistra;
ugualmente per i verticali: procedere lentissimamente

E' una noia questa diagnosi ma si può ricavare già qualcosa
Gli esagoni (ingranditi)palesano di essere rotondi e non lati dell'esagono che inizialmente li ha strutturati

Un particolare molto relax che annuncio
in prima visione mondiale
e solo a tipi intelligenti come voi


Lo spessore delle cellette per fuchi( focalizzare l'attenzione su "spessore ")
è di 94 millesimi di millimetro
Quello delle cellette per operaie
è di 73 millesimi di millimetro..
(Sottovoce: 21 millesimi di millimetro in meno!)

Pare che la spiegazione plasusibile sia questa

Le api addette allo spessore per cellette fuchi tirano verso di sè la parete con lavoro in corso e dal colpo che ne ricevono( in modalità elastico ben teso) sanno dedurre la necessità di questi 21 millesimi in più.

Comunque.. è pacifica la differenza tra i due spessori

Bla bla bla.

Ora la noia
Esaminando lentamente le cellette del favo messo in verticale che ci hai utilissimamente inviato , si notano le cellette non più lati ma come cerchio grazie ..a muffa acquisita


Da sinistra in alto procedendo verso destra.. ci sono
4 cellette ancora chiuse + 1 testa di ape visibile ancora in loco.( non uscirà mai più);

-la V ,in alto, opercolo vistosamente semibucato con testa d'ape ancora molto sotto opercolo;
Dalla VI in poi ce ne sono diciotto chiuse; + due tre con api ancora nella cella

-Un'altra ventina. Tra queste: 6 ad opercolo bucato

-Altre 14/14( pure bucate )
-L'anidride carbonica della morta che esala odor=( leggi fetore) mortis riesce a far perforare l'opercolo.
Nei pressi di tutto ciò
ancora una cella con ape al suo interno


Sulla barretta ultima ( favo in verticale?!) un'ape o forse fuco imprigionati ed altre similari situazioni..

Tutte queste fasi di crescita :
larva pre-pupa pupa, ali non ali..eccetera.. hanno di certo una documentata specifica definizione..

ma sono certo che perfino per un apicoltore non porta alcun sollievo il sapere che le sue api sono alle prese con il virus della paralisi acuta delle api adulte
invece che con quello solito delle api più giovani..

Immagine

-Bella cera a costruzione femminile nella parte alta e alla faccia dei sempre più rari menagrami, cellette femminili anche nella mezzeria-equatore
---
Pensando a questi favi già orribili a vedersi,
ecco almeno via computer un allegato
con cera che, rallegra gli occhi e forse, se dura così, anche il cuore

Un ciaoa tutti
Dallo "zio" Adolfo