Forum Italiano sull'apicoltura

Ormai ho quasi finito le operazioni di invernamento e di "restringimento" delle famiglie.
Ho un problema solo su una..sono già due volte che la apro e due volte che si innesca il saccheggio, prova tangibile l'ultima volta con pezzi di cera consistenti nel cassettino.
Non uso fumo per non irritarle ulteriormente, cerco di chiudere subito il coperchio ma rischio di schiacciarne parecchie e quindi non sono ancora riuscita a guardarle veramente bene, si scatena l'inferno dopo max 3 minuti. Con grande fatica ho visto che scorte ce ne sono, la regina c'è e covata non ce n'è più...ma ho bisogno di stringerle un po', togliendo almeno un telaino vecchio...
In settimana max lunedì o martedì devo fare trattamento con ossalico e vorrei che fossero a posto, non vorrei doverle "disturbare" uteriormente...
consigli?

Oggi provo a riaprirle sperando che la temperatura sui 11/12 gradi tenga a bada le api ladre...

Vai di fumo invece, che se usato con moderazione rimangono calme. A meno che non bruci plastica.

Controlla se il saccheggio è anche latente, ossera il predellino. Nota se vi sono combattimenti o strani affolamenti..



Perchè per forza in settimana defi fare trattamento? Prenditela con più calma e assicurati del blocco di covata altrimenti fai lavori inutili..

“. . . già due volte che la apro . . .”, “ . . . non sono ancora riuscita a guardarle veramente bene . . . “, “ . . . In settimana max lunedì . . .”, “. . . Oggi provo a riaprirle . . .” Quattro volte!.
Come tutti i vecchi sono noioso e ripeto sempre le stesse cose, pazienza.
Bisogna lasciarle in pace. Se proprio si devono aprire in cattiva stagione: poco prima del tramonto.
Se c’è da fare l’ossalico: verso il tramonto, quando non volano più: si apre, si spruzza nelle fessure e si chiude, meno di un minuto.
Ma si devono aprire solo se c’è un motivo, un sospetto e non per curiosità e questo in tutte le stagioni.
Guardare per vedere come stanno non serve a nulla, in questa stagione le complicazioni tipiche sono la perdita della regina ed il saccheggio che non termina col tramonto ma continua in maniera latente per giorni contagiando spesso le vicine. Consiglio di stringere le portine a tutte lasciando solo 1 o 2 passaggi.
I favi vecchi erano già vecchi in Settembre, stringerle non serve a nulla: non lo ho mai fatto.
Se una famiglia è piccola è meglio metterla in una arnia piccola ma non in questa stagione.

[mention]old[/mention] perchè dici il tramonto per fare il gocciolato? Io non sono d'accordo su questo

old ha scritto: 16/11/2017, 10:40 “. . . già due volte che la apro . . .”, “ . . . non sono ancora riuscita a guardarle veramente bene . . . “, “ . . . In settimana max lunedì . . .”, “. . . Oggi provo a riaprirle . . .” Quattro volte!.
Come tutti i vecchi sono noioso e ripeto sempre le stesse cose, pazienza.
Bisogna lasciarle in pace. Se proprio si devono aprire in cattiva stagione: poco prima del tramonto.
Se c’è da fare l’ossalico: verso il tramonto, quando non volano più: si apre, si spruzza nelle fessure e si chiude, meno di un minuto.
Ma si devono aprire solo se c’è un motivo, un sospetto e non per curiosità e questo in tutte le stagioni.
Guardare per vedere come stanno non serve a nulla, in questa stagione le complicazioni tipiche sono la perdita della regina ed il saccheggio che non termina col tramonto ma continua in maniera latente per giorni contagiando spesso le vicine. Consiglio di stringere le portine a tutte lasciando solo 1 o 2 passaggi.
I favi vecchi erano già vecchi in Settembre, stringerle non serve a nulla: non lo ho mai fatto.
Se una famiglia è piccola è meglio metterla in una arnia piccola ma non in questa stagione.

preciso meglio perchè così sembra che sto là ogni 2 minuti.
due volte in due settimane non mi sembra di rompere le scatole chissà quanto. e oggi non le ho aperte perchè ho controllato i cassettini della varroa e c'era solo cera di opercolo quella tipica di quanto stanno mangiando, non da saccheggio come ho trovato l'altro giorno.

sto in provincia di sondrio ora, poco prima del tramonto (qua il sole va via alle 15.30 ora come ora) ci sono 8 gradi, a me hanno sempre detto in inverno di aprirle nelle ore centrali e che ci fossero 10 gradi almeno.
idem con l'ossalico che (mi hanno sempre spiegato così) deve essere fatto con almeno 10 gradi in modo che le api possano asciugarsi.
per questo devo fare l'ossalico entro fine mese al massimo, la covata non c'è più da tempo e le temperature massime qua sono 10/12 gradi al massimo.
le porticine sono già ridotte ma posso sì ridurle ulteriormente.


mi interessa invece la questione restringimento... c'è chi dice che è indispensabile per invernarle bene e chi dice (anche al corso c'è stato un parere simile da un apicoltore anziano) che non serve a nulla.
mio padre per esempio ai suoi tempi metteva solo coperte sopra il coprifavo e tettoria per la neve. (questo 45 anni fa)

Per il restingimento alla fine non è cosi poi importante.

La famiglia quando fa il glomere tende ad ammucchiarsi e semtte di coprire i telaini, alcuni può arrivare a lasciarli completamente scoperti.


Se la famiglia è forte abbastanza da passare l'inverno non cambia niente. Però per la ripresa primaverile anche il Contessi dice che più una famiglia è stretta e prima si sviluppa.

Ma un favo o due.. Poi se li devi sostituire c'è sempre tempo in primavera.

Se da te l'inverni sono molto rigidi qualche isolante sotto il tetto fa la differenza più di qualche favo di troppo

LuValerio ha scritto: 16/11/2017, 10:36 Vai di fumo invece, che se usato con moderazione rimangono calme. A meno che non bruci plastica.

Controlla se il saccheggio è anche latente, ossera il predellino. Nota se vi sono combattimenti o strani affolamenti..



Perchè per forza in settimana defi fare trattamento? Prenditela con più calma e assicurati del blocco di covata altrimenti fai lavori inutili..

perchè qua diventa troppo freddo per aprire..già stiamo a -1 di minima e 10 max 12 di giorno.

Tu sei quello che conosce meglio di tutti la tua zona.


Se sai di dover trattare tratta. Magari aspetta una giornata particolarmente calda e soleggiata...


Per il restringimento non ci pensare troppo..

LuValerio ha scritto: 16/11/2017, 15:25 Per il restingimento alla fine non è cosi poi importante.

La famiglia quando fa il glomere tende ad ammucchiarsi e semtte di coprire i telaini, alcuni può arrivare a lasciarli completamente scoperti.


Se la famiglia è forte abbastanza da passare l'inverno non cambia niente. Però per la ripresa primaverile anche il Contessi dice che più una famiglia è stretta e prima si sviluppa.

Ma un favo o due.. Poi se li devi sostituire c'è sempre tempo in primavera.

Se da te l'inverni sono molto rigidi qualche isolante sotto il tetto fa la differenza più di qualche favo di troppo

io ho già isolato i coprifavo con il polistirene dentro, due arnie sono riuscite a isolarle anche ai lati sempre con polistirene, una è su 6 favi perchè era già meno popolosa di suo, un'altra famiglia forte cmq meno di 8 non sono riuscita a stringerla.
poi c'è questa che è sempre quella che prima era aggressiva (forse ne avevo parlato anche qua) e un'altra ancora molto popolosa che mi stanno cmq su 7/8 ma non riesco a mettere isolante perchè i favi non presidiati hanno cmq scorta e cercavo di farglieli svuotare.
cosa che non hanno fatto...

LuValerio ha scritto: 16/11/2017, 15:32 Tu sei quello che conosce meglio di tutti la tua zona.


Se sai di dover trattare tratta. Magari aspetta una giornata particolarmente calda e soleggiata...


Per il restringimento non ci pensare troppo..

magari metto l'isolante sul lato più esposto al vento (che cmq qua non è mai forte) e per il resto lascio come sono...
non vorrei far danni perchè dove ho fatto corso mi dicono dell'importanza di restringere, che i telaini esterni con eventuali scorte possono "andare a male" per l'umidità, possono innescare saccheggio perchè non presidiati... insomma mi hano fatto venire la fobia

Miele che va a male?? Qualcosa non torna..

Al massimo ti dicono di restringere perchè il miele contenuto nei favi trattiene e rilascia il freddo e quando è ECCESSIVO puo creare danni alla famiglia oltre a portarle a un eccessivo consumo invernale..

Non vorrei dirti una scemenza (dovrei riguardare gli argomenti del corso) ma mi pare di parlasse di miele che fermenta per l'umidità...
Anche se, posto che si sia in un posto umido, con temperature cmq basse nei telai esterni sto miele forse sarà più surgelato...
Insomma boh.

Ripeto mio padre mi diceva che lui non le ha mai strette...però erano altri tempi..

Erano altri tempi? Comunque se il tuo è un hobby una passione non hai medie di produzione da tenere alte non ti fará cosi male tenerle larghe. Se la famiglia è forte passa senza problemi.

Al massimo se fermenta le api avranno un po di diarrea a inizio stagione.. stesso effetto dello sciroppo

toglieva le varroe dalle api con la pinzetta...

no a a parte tutto...c'era uno degli apicoltori al corso (anziano...sui 70 / 75) che sosteneva che stringere non serve a nulla.
e che il blocco di covata è troppo stressante...

Ah..


Vabbè...


Magari lo faceva come antistress... Io faccio i cupolini con la cera..


Io nella mia esperienza so che stringere si fa per aiutare la termoregolazione della famiglia, quindi diminuire anche il consumo di scorte e per favorire una migliore ripresa primaverile..

E se uno non deve produrre i quintali di miele non è cosi poi necessario.

E poi una domanda.. Le api in natura come facevano? Staccavano i favi? Io non credo..



Che il blocco di covata sia stressante non ci sono dubbi.... ma è un male necessario....



Comunque per ridurre lo stress qualche metodo c'è, come il confinamento su un favo che offre comunque alla regina spazio per la cova, oppure asportazione di covata...

Ma il rischio di sostituzione o sopressione c'è sempre...

Risposte
il saccheggio se è violento appena si apre è latente sempre per giorni, il trattamento va fatto quando hanno cessato di volare e rapidamente, in questo momento non c’è scelta. I favi con miele non presidiati sono a disposizione delle saccheggiatrici, è per questo che ci vuole prudenza: tutto l’inverno con 2 passaggi .
Ogni quanto controllarle? Il meno possibile: osservare il volo ed ogni tanto alzare il coprifavo ed osservare, se OK si chiude, pure in estate.
Il polistirolo di 3 cm lo metto sotto il tetto e sui 3 lati all’esterno, per un mese e mezzo il terreno è sollevato da aghi di ghiaccio e tira pure il vento.
Sono per l’ossalico sublimato 3 volte alla cieca senza distubare.

LuValerio ha scritto: 16/11/2017, 17:32 Ah..


Vabbè...


Magari lo faceva come antistress... Io faccio i cupolini con la cera..


Io nella mia esperienza so che stringere si fa per aiutare la termoregolazione della famiglia, quindi diminuire anche il consumo di scorte e per favorire una migliore ripresa primaverile..

E se uno non deve produrre i quintali di miele non è cosi poi necessario.

E poi una domanda.. Le api in natura come facevano? Staccavano i favi? Io non credo..



Che il blocco di covata sia stressante non ci sono dubbi.... ma è un male necessario....



Comunque per ridurre lo stress qualche metodo c'è, come il confinamento su un favo che offre comunque alla regina spazio per la cova, oppure asportazione di covata...

Ma il rischio di sostituzione o sopressione c'è sempre...

Io ho iniziato solo lo scorso anno e non mi sono sentita di fare blocco di covata, quest'anno invece ho fatto blocco su favo orizzontale e devo dire che le regine stavano tutte e 4 bene, non ne hanno risentito, anche se una, cmq l'anno prossimo la cambio.
Quella della famiglia saccheggiata: in estate sono delle schegge impazzite, sono nervose, irascibili, mentre le altre 3 famiglie che ho sono docili e traquille, la famiglia produce meno (ma questo mi interessa relativamente) e adesso sta cosa dei saccheggi...

e cmq il miele che fanno, benvenga! Quest'anno e anche l'anno scorso, con l'acacia non pervenuta non è stata una grande annata e l'anno scorso tra sciamature selvagge, assissinii di regine, famiglie fucaiole, ne ho viste di tutti i colori già il primo anno...e avevo anche mia figlia in pancia!!

old ha scritto: 16/11/2017, 20:48 Risposte
il saccheggio se è violento appena si apre è latente sempre per giorni, il trattamento va fatto quando hanno cessato di volare e rapidamente, in questo momento non c’è scelta. I favi con miele non presidiati sono a disposizione delle saccheggiatrici, è per questo che ci vuole prudenza: tutto l’inverno con 2 passaggi .
Ogni quanto controllarle? Il meno possibile: osservare il volo ed ogni tanto alzare il coprifavo ed osservare, se OK si chiude, pure in estate.
Il polistirolo di 3 cm lo metto sotto il tetto e sui 3 lati all’esterno, per un mese e mezzo il terreno è sollevato da aghi di ghiaccio e tira pure il vento.
Sono per l’ossalico sublimato 3 volte alla cieca senza distubare.

grazie old.

La cornice per il blocco di covata orizzontale autoprodotta o comprata? Io volevo bloccarle in un melario.



Comunque una famiglia agressiva potrebbe tornare utile.. Arrivano nuovi predatori per le nostre api..



Poi se non è sempre agressiva ma solo in determinati periodi la causa potrebbe essere ualche fattore esterno..



Ecco qua... Adesso tua figlia nascera già con una dipendenza dall'apicoltura....