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grazie. Non ho capito in che senso diventano intolerabili ?Mr Bee ha scritto: 09/06/2017, 11:50 Da neofita ti dico che, secondo me possono essere due le cause; 1 che chi ha formato le famiglie ha sbagliato ad inserire i telaini e le famiglie son cresciute in questo modo, oppure che sono geneticamente predisposte a fare scorte miste...dopotutto il nido è di loro competenza. Direi di lasciarle stare e se dovessi tra un mese fare un nuovo nucleo, vedrai come costruiscono e magari il prossimo anno cambi regina naturalmente o artificialmente in base a come proseguirà l'allevamento.
Vedi come fanno melario e scorte, poi deciderai il prossimo anno.
Le buckfast non sono una razza diversa dalla ligustica, anzi io non la definirei neanche razza...trovi esaustive informazioni cercando in inFernet sulle buskfast.Sopratutto a riguardo gli anni dopo il primo...iniziano ad essere intollerabili rispetto alla ligustica.
Nel senso che sono ibridi che il primo anno partono a razzo e vanno alla grande, ma già dal secondo non rendono più come il primo anno, anzi...peggio delle altre razze, denotando problemi di ibridazione; infatti per le buckfast è buona norma cambiarle ogni anno, difatti vengono utilizzate sopratutto per scopi professionistici.questo è quello che so, ma un esperto potrebbe aiutarti di più.Brigante97 ha scritto: 09/06/2017, 13:40grazie. Non ho capito in che senso diventano intolerabili ?Mr Bee ha scritto: 09/06/2017, 11:50 Da neofita ti dico che, secondo me possono essere due le cause; 1 che chi ha formato le famiglie ha sbagliato ad inserire i telaini e le famiglie son cresciute in questo modo, oppure che sono geneticamente predisposte a fare scorte miste...dopotutto il nido è di loro competenza. Direi di lasciarle stare e se dovessi tra un mese fare un nuovo nucleo, vedrai come costruiscono e magari il prossimo anno cambi regina naturalmente o artificialmente in base a come proseguirà l'allevamento.
Vedi come fanno melario e scorte, poi deciderai il prossimo anno.
Le buckfast non sono una razza diversa dalla ligustica, anzi io non la definirei neanche razza...trovi esaustive informazioni cercando in inFernet sulle buskfast.Sopratutto a riguardo gli anni dopo il primo...iniziano ad essere intollerabili rispetto alla ligustica.
infatti non sapevo mi desse le bukfhast. Pensavo se il prossimo anno metto una logistica gia feconda può andare ???Mr Bee ha scritto: 10/06/2017, 11:37Nel senso che sono ibridi che il primo anno partono a razzo e vanno alla grande, ma già dal secondo non rendono più come il primo anno, anzi...peggio delle altre razze, denotando problemi di ibridazione; infatti per le buckfast è buona norma cambiarle ogni anno, difatti vengono utilizzate sopratutto per scopi professionistici.questo è quello che so, ma un esperto potrebbe aiutarti di più.Brigante97 ha scritto: 09/06/2017, 13:40grazie. Non ho capito in che senso diventano intolerabili ?Mr Bee ha scritto: 09/06/2017, 11:50 Da neofita ti dico che, secondo me possono essere due le cause; 1 che chi ha formato le famiglie ha sbagliato ad inserire i telaini e le famiglie son cresciute in questo modo, oppure che sono geneticamente predisposte a fare scorte miste...dopotutto il nido è di loro competenza. Direi di lasciarle stare e se dovessi tra un mese fare un nuovo nucleo, vedrai come costruiscono e magari il prossimo anno cambi regina naturalmente o artificialmente in base a come proseguirà l'allevamento.
Vedi come fanno melario e scorte, poi deciderai il prossimo anno.
Le buckfast non sono una razza diversa dalla ligustica, anzi io non la definirei neanche razza...trovi esaustive informazioni cercando in inFernet sulle buskfast.Sopratutto a riguardo gli anni dopo il primo...iniziano ad essere intollerabili rispetto alla ligustica.
Cerca info su internet, leggi tanto, vedrai e capirai che avere buckfast non è semplice, dovresti cambiarle spesso con altre buckfast rigorosamente F1(cioè le prime figlie della madre), questo è quello che so, ma un esperto potrebbe aiutarti di più.
il mio consiglio? appena potrai torna alla ligustica.
si ligustica volevo dire. Ma quindi posso fare un nucleo mettendo ligustica con api bukhfast ?
io intendo mettere una regina gia feconda ligustica cosi che le api bukfhast servono per portare avanti la famiglia fino alla nascita delle ligustiche perché se no di queste 4 famiglie bukhfast che me ne faccioFabioR ha scritto: 10/06/2017, 20:54 molto meglio di no .... la bukhfast è un ibrido creato .... non mescolare ....che gia lo fanno di loro
ecco. Io credo sia fattibile come cosa. Ora vedo se faccio qualche nucleo provo direttamente a fare cosí e vedo cosa succede. Una domanda ma è possibile fare nuclei da un nucleo di quet'anno ? Avere api su 10 telai con la paura che sciamano credo sia inutileFabioR ha scritto: 11/06/2017, 6:23 capisco ... tu vuoi eliminare la razza ibrida per sostituirla con la solita. Non conosco la fattibilità di mettere una regina di razza diversa per cui aspetta altri consigli. Al limite senti chi vende regine cosa dice m anche se potrebbe pensare solo ai suoi interessi
Be grazie mille per i chiarmenti. Allora procederò in questo modo se farò qualche nucleo metterò una regina ligustica feconda e lascerò la bukfhast fino a quando non dovrò sostituirla grazieHertz ha scritto: 11/06/2017, 13:09 Le sole due caste feconde in una famiglia di api sono solo la Regina ed i Fuchi.
Le api non si mischiano tra loro se sono tutte operaie, anche ricordiamo che per come è al modalità di fecondazione (una regina che si feconda con molti fuchi), all'interno della stessa famiglia a prescindere, ci saranno sorelle con padri diversi (sorellastre) morfologicamente anche diverse tra loro.
L'inserimento di una regina di razza diversa sostituirà l'intera razza.
I povero fuchi spesos ignorati, sono la chiave di volta per capire il rischio di ibridismo, se io tengo per una o due stagioni una razza ci saranno anche i fuchi di questa razza mica solo regina e operaie! questi fuchi volano via dall'arnia dove sono nati, andranno in giro in altre arnie e poi si raduneranno nei posti di fecondazione, dove se saranno in grado feconderanno le regine, ergo... l'anno successivo tu magari quella razza non ce l'hai piu, ma le regine che ti tornano in apiario saranno ibride, in varie percentuali.
La buckfast, personalmente ho un pò di difficoltà a chiamarla razza, è un ibrido commerciale che può garantire ai professionisti selezioni specifiche di produzione (dire buckfast e basta non ha senso, ci sono selezioni per polline, quelle per pappa reale, quelle che svernano in un modo etc),tengo a precisare che si trovano selezioni del genere anche per Carnica e Ligustica eh.
L'operazione di sostituzione che vuoi fare, inserendo regine di ligustica è corretto; io fossi in te lo farei quando necessiterai comunque una sostituzione (regine vecchie, sciami etc.), tanto in Italia oggi c'è di tutto e di più e nessuno, salvo chi si sbatte giustamente a fare i controlli di dovere, può dire con spensieratezza, io ho la Ligustica, la prassi è che si dovrebbe dire "Io ho un qualche ibrido di Ligustica".
Si si, il metodo dovrebbe funzionare, a meno che non ti muore la ligustica prima di un mese, in quel caso tra fuchi buckfast e uova ligustica otterresti un incrocio tra ibrido e ligustica...meglio evitare; ma se ti vive per almeno 2 mesi, a quel punto la tua famiglia sarà composta solo da ancelle ligustiche e fuchi ligustici.Brigante97 ha scritto: 10/06/2017, 22:06io intendo mettere una regina gia feconda ligustica cosi che le api bukfhast servono per portare avanti la famiglia fino alla nascita delle ligustiche perché se no di queste 4 famiglie bukhfast che me ne faccioFabioR ha scritto: 10/06/2017, 20:54 molto meglio di no .... la bukhfast è un ibrido creato .... non mescolare ....che gia lo fanno di loro
non avevo letto il commento di hertz, lo appoggio in toto.Hertz ha scritto: 11/06/2017, 13:09 Le sole due caste feconde in una famiglia di api sono solo la Regina ed i Fuchi.
Le api non si mischiano tra loro se sono tutte operaie, anche ricordiamo che per come è al modalità di fecondazione (una regina che si feconda con molti fuchi), all'interno della stessa famiglia a prescindere, ci saranno sorelle con padri diversi (sorellastre) morfologicamente anche diverse tra loro.
L'inserimento di una regina di razza diversa sostituirà l'intera razza.
I povero fuchi spesos ignorati, sono la chiave di volta per capire il rischio di ibridismo, se io tengo per una o due stagioni una razza ci saranno anche i fuchi di questa razza mica solo regina e operaie! questi fuchi volano via dall'arnia dove sono nati, andranno in giro in altre arnie e poi si raduneranno nei posti di fecondazione, dove se saranno in grado feconderanno le regine, ergo... l'anno successivo tu magari quella razza non ce l'hai piu, ma le regine che ti tornano in apiario saranno ibride, in varie percentuali.
La buckfast, personalmente ho un pò di difficoltà a chiamarla razza, è un ibrido commerciale che può garantire ai professionisti selezioni specifiche di produzione (dire buckfast e basta non ha senso, ci sono selezioni per polline, quelle per pappa reale, quelle che svernano in un modo etc),tengo a precisare che si trovano selezioni del genere anche per Carnica e Ligustica eh.
L'operazione di sostituzione che vuoi fare, inserendo regine di ligustica è corretto; io fossi in te lo farei quando necessiterai comunque una sostituzione (regine vecchie, sciami etc.), tanto in Italia oggi c'è di tutto e di più e nessuno, salvo chi si sbatte giustamente a fare i controlli di dovere, può dire con spensieratezza, io ho la Ligustica, la prassi è che si dovrebbe dire "Io ho un qualche ibrido di Ligustica".
questo è (sarebbe?) importante!Mr Bee ha scritto: 11/06/2017, 15:37 PS: questo vale solo per il tuo apiario,adesso i tuoi fuchi buckfast viaggeranno ogni giorno anche per km e se troveranno una regina da fecondare lo faranno, in quel caso avrai incrociato una regina di qualcun altro....un giorno quel "qualcun altro" potresti essere tu, ecco perchè non mi piace avere razze diverse nel mio apiario...per me, ma sopratutto per gli altri!
Questo è ciò che scrivono ma per dirla tutta non è sempre così automatico. A volte mantengono buone prestazioni anche sulla seconda e terza generazione (non sempre ovviamente).Mr Bee ha scritto: 11/06/2017, 15:45 Solo una cosa, le regine fecondate da altre razze creano incroci e non ibridi, di ibrido cè la buckfast, tant'è che dopo 1 anno perde la sua positiva ibridazione tornando ad essere peggio di qualsiasi razza.
concordo in pieno sul vietare le altre razze. Sono un principiante ho iniziato da poco e non so neanche bene pregi e difetti della ligustica e della bukhfast però io sono per moglie e buoi dei paesi tuoiLucaRN ha scritto: 12/06/2017, 0:10Questo è ciò che scrivono ma per dirla tutta non è sempre così automatico. A volte mantengono buone prestazioni anche sulla seconda e terza generazione (non sempre ovviamente).Mr Bee ha scritto: 11/06/2017, 15:45 Solo una cosa, le regine fecondate da altre razze creano incroci e non ibridi, di ibrido cè la buckfast, tant'è che dopo 1 anno perde la sua positiva ibridazione tornando ad essere peggio di qualsiasi razza.
Io sono contrario all'utilizzo degli ibridi ma nella mia zona purtroppo mi si continuano a "sporcare" le regine.
Mi ostino a comprare ligustiche, ma senza inseminazione strumentale (che non è una pratica proprio alla portata di tutti) non è possibile mantenere le proprie politiche di gestione.
Un'altra alternativa, seppur difficile da realizzare, potrebbe essere quella di lavorare a livello istituzionale, come ad esempio ha fatto l'Associazione Apicoltori Alto Lazio, che hanno messo in atto, tramite delibera comunale, un divieto di introduzione di api diverse dall'ape italiana (apis mellifera ligustica Spinola 1806).