Forum Italiano sull'apicoltura

Ciao a tutti.
Per caso qualcuno di voi ha provato cosa significhi trovarsi ad aprile senza fogli cerei bio disponibili?
Una vera tragedia!!! Soprattutto quando aziende come il pung**** ti confermano l'ordine e poi non ti spediscono niente!!!
Tra un'imprecazione e l'altra e le api che pretendevano spazio a tutti costi, mi sono ricordato di un amico, Roberto, che da anni alleva api con il telaino equatore. Quando l'ho chiamato, mi ha detto che addirittura non usa neanche più l'equatore, solo il telaino nudo e basta.
Beh, capirete che nei miei panni, in quel momento, non avevo scelta, dovevo provare!!!
Finora tutto alla grande, appena possibile posto qualche foto.
Qualcuno di voi lo ha sperimentato già?

Ciao "Goccia di sole"
( Come ti chami?!) Sono di corsa
Citi il telaio equatore che va bene-Il telaio nudo e crudo invece non proprio..

La barretta orizzontale,a metà, serve per tenere su la campata di cera che le api costruiscono da cima a ..fondo.
Quando li alzerai, piegandoli anche solo poco,nei primi tre mesi o anche dopo, questa superficie si spaccherà, per il peso finito fuori giusta gravitazione
Favi equatore
Favi equatore 1

Favi con cera naturale
Favi con cera naturale 1
Le api se non indichi pure da dove potrannno far partire le loro costruzioni, dal centro mezzeria telaio ma... Loro sceglieranno i bordi e poi si salvi chi può.
Alla meno peggio puoi ricorrere a dei telai da mielario già costruiti e le api proseguiranno la parte mancante che non potrà essere tanto lunga. Si fermano alla giusta distanza spazio d'api se avessero anche a che fare con la rete "antivarroa"
Per non dover arrampicarsi sui vetri
Non si ignori l'essenziale inserimento di
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mini striscia.
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Ciò indica già alle api una scelta, come in questo telaio da mielario a prolungamento tutto femminile; da ben "tre cantieri di partenza"



Nei quattro link presentati, ugualmente, tra i tantissimi non si trova un favo maschile autocostruito dalle api, avendole fatte partire da mini striscia-femminile.


Anche nella parte inferiore barretta orizzontale del telaio equatore, partendo dalla mezzeria della stessa, non sorpassano mai l'unica che incontrano, la sottostante.
Io infiggo 5/6 chiodini e solo tre fila di esagoni, in mini striscia cerea
Riscaldo i chiodini pressando la cera stessa.
Spero che i links ti dicano qualcosa

Benvenuto ma attento ad appprendisti stregoni come hai già incontrato tu e a cui cui basta solo il telaio..Esagerati!.

Un ciao al Forum e a risentirci
"Zio" Adolfo"

Grazie per le dritte e i files, ora li leggo.
Il mio nome è Paco.
Un saluto a tutti

Il mese scorso, prima di inserire dei telaini del tutto senza cornice, ho messo nelle arnie dei telaini equatore realizzati usando la stecca superiore di telaini da distruggere, tagliando le "orecchie" e inchiodandoli al centro dei telaini. Ho notato che subito hanno costruito la parte superiore facendo tutte celle a fuco. ne ho inseriti una decina, tutti medesimo risultato. Inoltre anche dopo essere iniziata abbondantemente la costruzione della parte inferiore, il favo non arriva a toccare la stecca ma si ferma un paio di centimetri prima. Lo faranno arrivare fino in basso?

Con il telaino nudo e crudo, invece, la costruzione inizia in più punti, solitamente 2 separati, uno destinato a celle a fuco e l'altro a celle ad operaia, dopo un poco, costruendo costruendo le due o più "panelle" vengono unite. Anche in questo caso il favo non tocca il fondo del telaino ma si ferma un paio di centimetri prima.

Ora mentre nel primo caso tutta la parte superiore del telaino, quindi il 50% è destinato a celle a fuco, nel secondo caso meno di 1/3 del totale è destinato ai fuchi...

Se domani il tempo ci da un pò di tregua, scatto un paio di foto e le posto.

Grazie ancora
Paco

Ciao Paco, benvenuto sul forum
Le api non costruiscono mai i favi fino ad arrivare alla stecca inferiore del telaino per motivi tecnici strutturali, salvo casi eccezionali. La spiegazione in dettaglio si può trovarla leggendo l'articolo completo, perché le api costruiscono i favi partendo dall’alto.
Un saluto a tutti

Ciao Pasquale
Grazie per la delucidazione!!!

Ciao e scusate se mi intrometto nella vostra discussione...innanzitutto Paco voglio dirti che anche io sono nella tua situazione e cioè che ho ordianto del materiale a marzo e tutt'ora non mi è ancora arrivato...ciò mi ha creato molti problemi e uno dei quali voglio esporlo nel forum per sapere come comprtarmi...ieri ho catturato uno sciame e non avendo tutto il materiale ha disposizione mi sono dovuto adattare, infatti ho introdotto lo sciame in un'arnia stanziale senza distanziatori e all'interno ho inserito 6-7 telaini da melario con foglio cereo non avendo quelli da favo...volevo sapere come devo comportarmi per sostituire i telaini da favo con quelli da melario che sono occupati...accetto ogni consiglio...un saluto escusate ancora se mi sono intromesso nella vostra discussione...

Siete in buona compagnia, anch’io sono rimasto deluso dalla ditta il ********
Manuele, nessuna intromissione i confronti e le discussioni sono sempre aperte a tutti.
Il tuo piccolo problema prima che diventa grande si può risolvere togliendo tutti i favi che hai messo e inserendoli in un melario munito di fondo e coprifavo realizzando una piccola arnia a fondo mobile. Altrimenti le api costruiranno i favi a celle da fuco al disotto della barra inferiore del telaino. Quando avrai i telaini da nido inseriscili nell’arnia e metti il melario sopra, le api lentamente si trasferiranno nel nido sottostante a costruire la cera.

fabio88 ha scritto: .. un melario munito di fondo e coprifavo realizzando una piccola arnia a fondo mobile. Altrimenti le api costruiranno i favi a celle da fuco al disotto della barra inferiore del telaino. .

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dallo " Zio"
Ottima questa soluzione presentata da fabio 88.Mielario a fondo mobile in attesa di tempi migliori

Oso aggiungere solo questo: "le api al disotto della barra inferiore costruiranno celle da fuchi" e perché non anche femminili... come fanno le mie api?!
Argomento complesso con tante obbligate distinzioni
Penso verrà la piacevole occasione per farlo

(a.p.)
Un ciao a tutti

ques'anno, per limitare i costi, ho deciso di fornire telaini con stecca equatoriale e striscia di circa 50 mm solo sulla parte superiore del telaino, lasciando libera iniziativa alle api.
L'inserimento dei telaini è iniziata dai primi di aprile e, come prevedibile, dove c'era la striscia hanno costruito celle femminile... e, alcune famiglie, dopo la striscia hanno costruito subito a fuco, mentre sotto la stecca hanno costruito sistematicamente a fuco...

Dopo lo sfarfallamento dei fuchi e la febbre sciamatoria pensavo di eliminare la parte inferiore e rifare costruire alle api la cera... dovrebbero cotruire a operaia? Mah, vedremo

Ho preso anche due sciami, uno primario e uno, viste le dimensioni, secondario.
Nel primo, oltre a due favi già costruiti ho dato 3 con stecca equatoriale e striscia: hanno costuito in un caso ancora celle a fuco e gli altri due telaini a operaia
Nel secondo, preso giovedì 28/04, ho dato solo 4 favi con stecca equatoriale e striscia e, fatto il controllo ieri, le api hanno gradito la collocazione ed hanno iniziato a costruire solo la parte superiore del telaino a operaia... ma erano passati solo 3 giorni...

Problemi connessi al sistema: non poter maneggaire il telaino liberamente, ma si è costretti a mantenere una quasi rigorosa ortogonalità anche se le api in qualche caso fissano lateralmente il favetto ai lati del telaino... vedremo più avanti...
ciao

fabio88 ha scritto:... le api costruiranno i favi a celle da fuco al disotto della barra inferiore del telaino. .....

Condivido per esperienza diretta.

Smork facci sapere come si comporteranno le tue api

Ciao Smork non è un buon sistema far costruire la cera alle api per ridurre i costi, perché le api consumano all’incirca 10 kg. di miele per produrre 1 kg. di cera, mentre se vorremmo che nei nostri alveari non ci siano fogli cerei inquinati, invece di acquistare quelli convenzionali si possono sempre comprare quelli biologici.

marcantonio ha scritto:"Condivido per esperienza diretta."

fabio88 ha scritto:... le api costruiranno i favi a celle da fuco al disotto della barra inferiore del telaino. .....

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Caro marcantonio..
Sono addirittura pienamente d'accordo con te.. se al disotto della barretta equatore non viene inserita una mini striscia (non da mm5 bastano mm3; lo spiego altrove)
Non si faccia "costruire" per diminuire i costi o per sfuttare lavorativamente le api ma solo per far sì che le api siano, ad ogni costo, sopra cera nuova
Non c'è oggi solo la varroa ma addirittura diciotto virosi in atto..

Sottovoce.
Quando poi ci si riferisce "al telaio-equatore "( l'unico gratis sul mercato è il mio) bisognerebbe specificare che:"con il ..mio.. telaio-equatore, marcantonio-smork-beekeeper o altri..- si verifica questo:solo celle da fuchi.!"
E ciò spiegherebbe già tante cose
Mostro già oggi a solo titolo di amicizia, tra centinaia, alcuni telai-equatore barretta inferiore costruiti a cellette femminili-
Come mai?


( Alla faccia delle barrette sottostanti ..senza mini striscia!)
-Telaio capovolto per motivi fotografici con supporto sicuro
-Ben 5 cantieri di partenza.Ceraiole, tutte a massa grigia mono cerebrale.Niente maschi!
Importantissimo.
Altro è far rifare la cera il 20 aprile circa.
Suotere tutte le api e farle rientrare nell'arnia trovando solo telai -equatore con mini strisce ceree
sotto al longarone superiore... che sotto alla barretta equatore

Con la regina presente in mezzo alle api e che non attende altro che sia pronta la prima cella, non vengono imbastite celle da fuchi
Abbiamo mai trovato uno sciame con regina.. che ci sia "sfuggito" per qualche mese, e che abbia costruito solo cera a cellette maschili"?

Nei mesi estivi ogni famiglia ha sue peculiarità: non vanno ignorate
Per oggi stop
Un ciao, dallo "Zio" a tutto il Forum

fabio ha scritto:Ciao Smork non è un buon sistema far costruire la cera alle api per ridurre i costi, perché le api consumano all’incirca 10 kg. di miele per produrre 1 kg. di cera, mentre se vorremmo che nei nostri alveari non ci siano fogli cerei inquinati, invece di acquistare quelli convenzionali si possono sempre comprare quelli biologici.

ciao fabio
credo sia utile, come dice Percelsi, di far fare cera nuova alle api

gianluca

adolfopercelsi ha scritto:

marcantonio ha scritto:"Condivido per esperienza diretta."

fabio88 ha scritto:... le api costruiranno i favi a celle da fuco al disotto della barra inferiore del telaino. .....

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omissis
Sottovoce.
Quando poi ci si riferisce "al telaio-equatore "( l'unico gratis sul mercato è il mio) bisognerebbe specificare che:"con il ..mio.. telaio-equatore, marcantonio-smork-beekeeper o altri..- si verifica questo:solo celle da fuchi.!"
E ciò spiegherebbe già tante cose
Mostro già oggi a solo titolo di amicizia, tra centinaia, alcuni telai-equatore barretta inferiore costruiti a cellette femminili-
Come mai?
omissis
Un ciao, dallo "Zio" a tutto il Forum

Ciao Zio
Sono al primo anno con l'inserimento dei telaini con stecca equatoriale, sapevo che inserendoli a fine marzo inizio aprile e tra l'ultimo di covata e scorte le api avrebbero costruito celle a fuco... (Campero insegna) ma cosa dovevo fare inserirle nel mezzo della covata? Il prossimo anno proverò a fare anche così...
Lo sciame, quello che ha costruito in un telaino con stecca equatoriale un po' di celle a fuco lo ha fatto nella parte posteriore (come è giusto che sia) dello stesso, mentre nella parte anteriore ha costruito celle da operaia, mentre gli altri due telaini sono costruiti con celle da operaia, senza l'ausilio di un'altra striscia di cereo...
mah! la cosa sta diventando molto interessante
Domenica scorsa ho inserito uno di questi telaini nel mezzo di una famiglia che dovrebbe essere alla fine della febbre sciamatoria, lavorano bene sull'acacia, sono ben numerose e spero di aver eliminato ogni traccia di cella, cosa mi posso aspettare da questa famiglia? Che costruiscano il telaino con celle femminili o...
ciao
gianluca

Ho trovato questo fogli cerei incontaminati non so se può interessare.
Parla del prof. Bruno Binder dell'Istituto di Kirchein il quale già nel 96 affermava che il metodo più elegante per evitare accumulo di residui sarebbe quello di fornire alle api telai con una minima parte di foglio, lasciandole libere di costruire naturalmente. Però dalle prove condotte è stato verificato che questa possibilità comporta un aumento del 20/30% del numero di celle da fuco, quindi famiglie con meno operaie, inoltre la presenza di un numero maggiore di fuchi fa sì che vi sia anche una riproduzione maggiore di varroa. a tutti

dallo "Zio", sempre su questo interessante argomento..

Non va bene citare-evidenziare solo..ciò che interessa.
Guarda caso ..cosa si legge anche nello stesso link

"Nel 2002 , le ultime scoperte verificano il ruolo fondamentale del feromone della regina
nella costruzione di favi.
Di come sia la sua assenza o scarsità a determinare la parziale o totale costruzione a fuco.
Dunque, semplicemente inserendo nell'alveare feromone mandibolare sintetico
si può arrivare ad avere la perfetta costruzione dei favi naturali
e risolvere uno spinoso problema."
Savorelli Gianni
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Problema, implicante tanti settori specifici.
In mie arnie appaiate una all'altra
con lo stessa modalità falegnameristica ( barretta- mini striscia cerea sotto al longarone e barretta equatore)
una, accetta di fare cellette femminili e l'altra, vicina di casa, a preferenza fuchi..

-Ci sono altre mie prove con favi, sotto la cui barrretta-equatore( invece della mini striscia) avevo voluto lasciare la parte iniziale del favo parte sottostante di ciò che avevo ritagliato perché ritenuto troppo "annerito"
Ebbene ..Le api hanno aggiustato il tutto proseguendo con cellette femminili
--
Un grazie a fabio 88 per il materiale comburente ossigenante utile per tenere "accesa" questa discussione

A presto altre confidenze tecniche perché le api decidano di fare celle maschili se trovano superficie di cera su cui non ci sia stato alcun camminamento di api che come si sa, tramite le zampette, disseminano il feromone materno ricevuto e che dalla cuticola trasmigra nella loro emolinfa impregnando poi lo stesso supporto cereo
Le leccatrici, le antennanti,( le componenti della Corte che si fa e disfa a seconda dell'avanzare della regina le api nutrici.) sono le addette a questa distribuzione feromonica.

Sui bordi periferici del favo dove la regina per eccessiva presenza di api
non riesce mai a raggiungere
le api decidono di imbastire nuove celle reali
Mi fermo qui, perché so che questi dati sono già noti (a.p)
Buona giornata a tutto il Forum

Beekeeper76 ha scritto: Il mese scorso, prima di inserire dei telaini del tutto senza cornice, ho messo nelle arnie dei telaini equatore realizzati usando la stecca superiore di telaini da distruggere, tagliando le "orecchie" e inchiodandoli al centro dei telaini
Paco

Ciao Paco
I'm beekeeping ( uno che alleva api)
Tu invece addirittura sei "Beekeeper"- a cui di seguito segue abitualmente il titolo "master".
In sintesi. " Un maestro in apicoltura". Complimenti!






Senti.
Non capisco cosa intendi dire con " usando la stecca superiore di telaini da distruggere, tagliando le "orecchie" e inchiodandoli (!!!) al centro dei telaini"
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Ancora da Paco
"Con il telaino nudo e crudo, invece, la costruzione inizia in più punti, solitamente 2 separati, uno destinato a celle a fuco e l'altro a celle ad operaia, dopo un poco, costruendo le due o più "panelle" vengono unite"."
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Queste mie annotazioni per completare le già esatte tue

"Due cantieri". Sì, ma solo in partenza...Poi arrivano anche a cinque.
(Vedi un precedente allegato-images..) Solo poi, verranno collegati.

Si noteranno comprensibili scusabili imperfezioni nel raccordo.
Alcune cellette, infatti, sono un po 'stirate" per farle combaciare con le adiacenti

Le api sono talmente sagge da variare la stessa costruzione in atto.
Possono partire a cellette femminili; ad un certo punto della medesima "lavorazione",
proseguire con le maschili. "Ritornare", alle prime.

Un ciao e grazie per le tue testimonianze
Dallo "Zio" Adolfo.

Come intervallo relax
02/05/2011, 16:15
- fabio ha scritto:..

." le api costruiranno i favi a celle da fuco al disotto della barra inferiore del telaino".

-.marcantonio ha scritto:
"Condivido per esperienza diretta."
---
Pur avendo già constestato queste proposizioni
ripeto, che formulate così
sono semplicemente
false e fuorvianti.
Infatti.
deducendo : "Lasciamo perdere questo favo-equatore!"




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Come fa lo "Zio !a fare silenzio se

da circa quindici anni, questi bei "pani, femminili, sotto barretta, anche se ora un po' "ammalati", riesce a farli costruire come tali?
Gatta ci cova"?
Conosce le api ed il loro "quando?"
Può darsi
Con simpatia
(a.p.)

Da a.p.

Si accennava alla logica deduzione che il favo-equatore va scartato perché le api sotto allo stesso gestiranno solo un reparto per maschi=fuchi

Ma non è ancora finita.
Già, quindi, niente “ favo –equatore” per la sua struttura con zona divisoria tra Polo Nord
( quella alta) e quella da Polo Sud ( sotto)

cornice

cornice2

solo mini striscia
ma si arriva a specificare: ..
Rifuggire, anche dalle due mini strisce ceree proposte


Perché ?
“Le api per essudare un chilo di cera devono consumarne dieci di miele”
e ..addio reddito

Con la situazione virale funerea generale, inviataci anche recente da un amico apicoltore e rintracciabile in Tecniche apistiche, “Mini “attrezzature”,
questo discorso dei chili che riguarda solo il Pil (Prodotto interno lordo dell’operatore )
soprassiede pacchianamente alla attuale situazione sanitaria




mentre il far fare-cambiare almeno tutta la cera
andrebbe ritenuta la prima fattibile operazione, da ogni apicoltore

O no?
Stop! ma ancora una volta
Viva la vita, compreso l’ accudire, ad ogni costo, anche quella delle nostre api
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