Forum Italiano sull'apicoltura

Buongiorno,
Dalla prossima primavera avrei intenzione di prendere due sciami che ho già prenotati. Località' basso Salento.
Ho a disposizione un terreno di proprietà' di circa 2000 mq nel quale, pur sapendo che il raggio di spostamento delle api nell ricerca di cibo e' ben più' ampio, sto piantumando specie di piante utili alle stesse (lavanda, rosmarino, melograno) sono invece presenti 4 mandorli e 20 noci.
Ho già' preso contatti con apicoltori locali e associazioni di settore.
Nello specifico mi si consigliava già' da principio di decidere e capire se fosse nelle mie possibilità' fare o meno nomadismo al fine di strutturare l'apiario con arnie cubo che consentissero un più' agevole trasporto rispetto alle arnie con vestibolo.
Gli stessi mi sconsigliavano l'acquisto di arnie a 10 favi in quanto non verrebbero sfruttate a pieno (utilizzo sempre del diaframma per stringere la famiglia, famiglia che non utilizza le scorte dei telaini esterni, età etc).
Domanda: potrei pensare di strutturare il mio apiario, composto da 2 alveari e l' impegno di concentrare tutte le risorse per aumentare il numero di alveari( circa 20-30) a scapito della produzione di miele nei successivi due anni, con arnie a 6/7 favi come consigliato oppure conviene sempre utilizzare arnie da 10/12 favi? Per contenere i costi potrei valutare di impiegare arnie a 6/7 favi in polistirolo oppure è' sempre fortemente consigliato il legno? Grazie a chiunque cercherà' di aiutarmi.

p.s. Ho già letto contessi e Pistoia. Ottimi testi

Mi sembra strano che ti abbiano sconsigliato di usare le arnie da dieci e di tenerti su arnie più piccole. Quella è roba per esperti secondo me. Di solito il dilemma è tra le arnie da 10 o da 12. Se fai nomadismo è meglio tenersi su quelle da dieci perché le altre pesano troppo. Se sei stanziale anche le arnie da dodici non andrebbero male. Tieni conto che se ti avanza spazio non succede niente mentre quando sei stretto è più rognoso. Poi, vabbè che le arnie in legno costano un po' di più ma quelle in polistirolo durano molto meno. Inoltre le arnie classiche sono dotate di fondo antivarroa che per chi inizia è più importante che per chi è già avezzo che al limite può farme a meno. Inoltre se fai nomadismo il poli non è che sia molto sicuro. Prova a pensare di spostare arnie di polistirolo con sopra melari......roba precaria. Quando ti arriveranno le 2 famiglie, ti arrivano in poli da 5-6 telai.....Se hai poli da 6-7 che fai? li metti da 5-6 a 6-7 e dopo un mese son già pieni e devi dividere (ma se non sai il mestiere non è così automatico).
Secondo me almeno le due famiglie base dovresti prenderle di legno e da dieci. Così lavori sul largo (è vero che si stringe con diaframma ma è anche comodo averlo quel diaframma per una estrazione favi più agevole). le famiglie le fai ingrossare bene così non hai problemi a dividere per fare sciami (famiglie forti è il segreto per avere meno problemi in tutto). Poi quando sarai esperto allora ti fai quelle da 6 da 7 da 8 quelle più basse quelle fatte con melari e ti sbizzarrisci come vuoi.
Se usi quelle di polistirolo è anche difficile spostarle perché non hanno mai una buona areazione mentre quelle con fondo a rete da 10 non hanno mai problemi di soffocamento.
Per decidere poi se usare le cubo a portichetto anche li non è facile perché è vero che le cubo portano via meno spazio ma quelle a portichetto è molto più semplice chiuderle quando le api nell'arnia sono talmente tante che una parte stanno sempre fuori.
Questo logicamente quello che penso io.....ci son tanti modi di vedere ma per un principiante la prima regola è partire col facile........
Ciao

sapiens ha scritto:Mi sembra strano che ti abbiano sconsigliato di usare le arnie da dieci e di tenerti su arnie più piccole. Quella è roba per esperti secondo me. Di solito il dilemma è tra le arnie da 10 o da 12. Se fai nomadismo è meglio tenersi su quelle da dieci perché le altre pesano troppo. Se sei stanziale anche le arnie da dodici non andrebbero male. Tieni conto che se ti avanza spazio non succede niente mentre quando sei stretto è più rognoso. Poi, vabbè che le arnie in legno costano un po' di più ma quelle in polistirolo durano molto meno. Inoltre le arnie classiche sono dotate di fondo antivarroa che per chi inizia è più importante che per chi è già avezzo che al limite può farme a meno. Inoltre se fai nomadismo il poli non è che sia molto sicuro. Prova a pensare di spostare arnie di polistirolo con sopra melari......roba precaria. Quando ti arriveranno le 2 famiglie, ti arrivano in poli da 5-6 telai.....Se hai poli da 6-7 che fai? li metti da 5-6 a 6-7 e dopo un mese son già pieni e devi dividere (ma se non sai il mestiere non è così automatico).
Secondo me almeno le due famiglie base dovresti prenderle di legno e da dieci. Così lavori sul largo (è vero che si stringe con diaframma ma è anche comodo averlo quel diaframma per una estrazione favi più agevole). le famiglie le fai ingrossare bene così non hai problemi a dividere per fare sciami (famiglie forti è il segreto per avere meno problemi in tutto). Poi quando sarai esperto allora ti fai quelle da 6 da 7 da 8 quelle più basse quelle fatte con melari e ti sbizzarrisci come vuoi.
Se usi quelle di polistirolo è anche difficile spostarle perché non hanno mai una buona areazione mentre quelle con fondo a rete da 10 non hanno mai problemi di soffocamento.
Per decidere poi se usare le cubo a portichetto anche li non è facile perché è vero che le cubo portano via meno spazio ma quelle a portichetto è molto più semplice chiuderle quando le api nell'arnia sono talmente tante che una parte stanno sempre fuori.
Questo logicamente quello che penso io.....ci son tanti modi di vedere ma per un principiante la prima regola è partire col facile........
Ciao

Ti ringrazio tanto per le preziose valutazioni. Sarei però curioso di leggere altre opinioni in merito per cercare di avere un giudizio quanto più oggettivo possibile. Potrebbe essere una soluzione partire con 2 arnie da 10 con vestibolo e poi organizzare l'apiario con arni su 7 favi.
Scrivi che dal momento dell'acquisto dopo un mese aggiungo circa 2 fogli cerei.
Ma se volessi dedicare una stagione all'incremento delle arnie in apiario, quante volte ,indicativamente, potrei dividere le famiglie? Capisco che sia una domanda inopportuna in quanto è' come giocare a poker, tantissimi sono i fattori che determinano lo sviluppo o no di una famiglia ma potrei quadruplicare il numero di alveari?
Nel caso potrei collocare le famiglie formate in arnie in polistirolo e spostarle nelle arnie in legno la stagione successiva?
Grazie ancora a chi vorrà aiutarmi con preziosi suggerimenti.

Si

sapiens ha scritto:Si

si per tutto ?
potresti spiegarmi meglio, per favore?
grazie ancora

io ti consiglio arnie da 10 sono molto più semplici ... sia x fare nuclei e gestirle se sei alle prime armi... guarda che se hai importazione il nido non ci vuole tanto a riempirlo... dipende anche da quanto tempo hai x gestirle.

ivan78 ha scritto:io ti consiglio arnie da 10 sono molto più semplici ... sia x fare nuclei e gestirle se sei alle prime armi... guarda che se hai importazione il nido non ci vuole tanto a riempirlo... dipende anche da quanto tempo hai x gestirle.

Ciao
grazie per le delucidazioni.
Le gestiamo in due, con mio padre.
potreste consigliarmi delle letture sulla gestione di alveari su 7 favi? Dovrei anche capire se allevarmi le regine da me ma non so se il primo anno possa essere all'altezza per tutto. Oltre alle letture che ormai mi accompagnano nel tempo libero ci siamo informati per seguire un corso presso l'associazione locale, al momento i dubbi sono ancora tanti.
Partendo dal fatto, come consigliato, di voler utilizzare arnie in legno. Se su 7 o su 10 favi, nel periodo di massima importazione quali tecniche potrei utilizzare per il contenimento dell'eccessiva crescita della famiglia? Grazie

scusa ma non capisco perchè vuoi contenere le api su sette? basta fare nuclei in primavera quando c'è una forte importazione. se no devi nutrirle con sciroppo.

se vuoi fare raccolto bisogna evitare il più possibile la sciamatura ma non è facile.. se vuoi ampliare l'apiario dividi le arnie in due e fai nuclei .

ivan78 ha scritto:scusa ma non capisco perchè vuoi contenere le api su sette? basta fare nuclei in primavera quando c'è una forte importazione. se no devi nutrirle con sciroppo.

Ciao, grazie per le risposte.
La mia domanda di strutturare l'apiario in arnie da 7 favi si basa anche sulla volontà di contenere i costi visto che i primi due anni li dedicherò esclusivamente alla formazione di nuovi nuclei. Ovviamente il ragionamento potrebbe reggere se si discutesse dell'utilizzo di arnie in polistirolo. In legno, il costo tra arnia a 10 favi e a 7 e' minimo pertanto non conviene. Ci sono delle tecniche che mi possano permettere di aumentare il numero di arnie contenendo i costi. Il primo anno se riuscissi vorrei partire con due e arrivare e 10 a fine stagione, con l'incognita inverno. Come potrei strutturare la stagione. Nei primi mesi divido e utilizzo celle reali e dopo, a tarda estate, compro regina? Compro regine tutta la stagione per ogni divisione?
Resta inteso che la mia avventura apistica inizierà' questa primavera quindi avrò' anche tanto ancora da imparare.
Qualsiasi suggerimento e' ben accetto.
Grazie per i numerosi consigli.

non sempre si può fare nuclei .... poi non puoi arrivare in inverno con nuclei troppo deboli quindi non si può dire quanti ne farai... x conto mio 10 è impossibile se poi acquisti due nuclei ora che si fanno ne passa di tempo... dipende dove abiti e cosa hai intorno di piante...

scusa non vorrei essere troppo pesante ... a che altezza hai le api? le prime piante che hai vicino cosa sono e quando fioriscono? all'inizio stagione puoi fare allevare la regina poi dopo il raccolto è meglio acquistare le regine ma bisogna nutrire con sciroppo.( ti dico di comprarle perchè se li fai allevare ti passa tempo prima che depongano e rischi di impoverirle) . i nuclei stanno bene nel polistirolo ma è una spesa in più perchè poi se vuoi fare raccolto devi avere anche quelle in legno che x mio conto sono più idonee ...

x contenere i costi o vendi nuclei o vendi miele perchè poi avendo tanti nuclei devi dare tanto di quel sciroppo che non ti immagini sempre sperando di non avere una stagione come quest'anno. poi i trattamenti x malattie e il candito in inverno .. se compri le regine costano se le fai allevare devi stimolarle tanto x fare deporre. purtroppo tutto costa e partire da zero non è facile... ciao se hai bisogno anche se sono un hobbista e ho anche io da imparare sempre qualcosa di nuovo

Il mio si, era rivolto a tutto
Come dici le variabili sono tante....se ti becchi un anno come questo farai più fatica a fare tutto
Bisogna anche veder come ti arrivano le famiglie Se son delle belle famiglie, lanciate e non striminzite, si può fare molto.
Nel tuo caso comincerai abbastanza tardi (aprile inoltrato?) Sarai vicino all'acacia.(li avete l'acacia?) Il che significa che avrai a disposizione, se tutto va bene, importazione abbondante. Ne approfitterai per far costruire telai da nido cercando di fare in modo che la regina abbia sempre spazio per deporre evitando che imballino il nido di miele.(se ti riesce fanne costruire anche da mettere via ti serviranno dopo) Finchè l'acacia non sarà disponibile nutrirai, non tanto (sempre un po' anche se importano). poi dovrai decidere se fare nuclei con regina acquistata o con tue celle reali. Logicamente, se hai fretta, comprando le regine già feconde recuperi almeno 20-25 giorni (e non son pochi) ma devi spendere. Con le celle non spendi ma perdi tempo e i rischi sono un po' più alti di non riuscire ad avere tutte le regine. (anche comprandole potrai avere problemi di accettazione.....non credere). I sistemi per dividere le famiglie sono molteplici e per decidere come fare bisogna anche guardare come è il clima e come sono le famiglie quindi è difficile dire cosa fare. La mia esperienza non è molta quindi prendi con le pinze quel che dico e se qualcuno ha da obiettare lo faccia.
Potresti fare così ad esempio. Quando le famiglie cominciano ad essere popolose con almeno 8 favi di covata (anche se non completi o anche 7) erstrai la regina dalla cassa con due favi di covata e uno di miele.( puoi anche togliere un solo di covata) e ci spazzoli anche un telaio di api.
Quando nell'arnia le celle reali formate sono prossime allo sfarfallamento(passati 12 giorni circa), dividi in due facendo in modo che tutti e due abbiano celle reali, in due poli che lascerai vicini così si divideranno le bottinatrici. Potrai anche sfoltire qualche cella più bruttina se son tante. Ne avrai così sei, due sicuri e quattro con regine che dovranno fecondarsi. Aspetti e vedi cosa succede.
se sei fortunato dopo un mese hai sei nuclei in forma di cui due lanciati e quattro che partono. e due arnie di legno vuote. Le prime due famiglie le trasferirai in quelle di legno e quando le famiglie saranno in forma potrai formare altri due nuclei tirando fuori telai da ognuna famiglia in base alla forza.(e son otto) I nuclei svernano meglio nei poli e smettono più tardi di deporre uova. Vanno sempre nutrite a meno che non vedi che vanno alla grande.
Logicamente in tutti questi giri approfitterai nelle pause di covata per trattare con ossalico(nei momenti giusti però). Per questo, potresti addirittura quando all'inizio estrai la regina dalla famiglia, evitare di mettere telai di covata opercolata in modo da poter trattare anche loro in assenza di covata.
Questo è un caso ma ci sono tante altre possibilità di muoversi.
Ti faccio un esempio: una volta per evitare che mi sciamassero proprio durante la raccolta di Paulonia ho orfanizzato una famiglia e la regina che ho tolto l'ho messa in una cassettina di poli da due telai di melario (non sapevo dove metterla) e le relative api. (fine aprile) Beh, dopo un po' ho douvto metterle in un arnia perché dentro la cassettina non ci stavano più e li mi hanno costruito la famiglia intera. Tanto per dire che con una regina e un po' di api, se non ci sono avversità, si fanno miracoli.
Non so cosa altro dirti
Ciao

A si, dimenticavo...... se tutto va bene e sei fortunato......lascia i due poli vicini che quando saranno partiti bene se vedi che è il caso potrai provare a sovrapporre un melario in comune che magari se la zona è buona ti fai anche un po' di miele.
Per aiutare i nuclei ci sono anche nurimenti proteici di vario tipo. Sarebbe il caso di informarsi perché in questo caso non andrebbero male. (bisogna anche prepararsi per il peggio)

Ciao

Ciao, mi ricollego a questa discussione per qualcosa di molto simile. Il mio apiario è strutturato con una casetta per le api, proprio come quelle svizzere. All'interno però ho le arnie dadant e non quelle svizzere, e fin qui tutto bene. Per questioni di spazio, mi stanno 4 arnie da 10 e potrei metterne 2 da 6; e qui nasce il dubbio. La gestione di un arnia da 6 è più complessa? Quali sono le controindicazioni?

in generale più le api si tengono strette più aumenta il rischio di :
1) sciamature: le famiglie mancando lo spazio vanno prima in febbre sciamatoria
2) rischio fame: dedicando tutto lo spazio alla covata se il tempo non aiuta e il miele nel melario lo si prende per sé aumentano i rischi di crisi da fame

ma ci sono anche dei vantaggi: ripresa più veloce e più rapida salita a melario

se non hai già a disposizione le arnie da 10, valuta di farti fare tutte arnie da 8 almeno uniformi la gestione dell'apiario...avrai materiale un po fuori misura ma potrebbe essere un buon compromesso.
io tengo diverse famiglie su 8 telaini e mi trovo bene.
se vuoi stare più tranquillo tieni i posti da 6 per i nuclei e lavori con le arnie standard da 10

Mugia ha scritto: 18/06/2020, 9:01 Ciao, mi ricollego a questa discussione per qualcosa di molto simile. Il mio apiario è strutturato con una casetta per le api, proprio come quelle svizzere. All'interno però ho le arnie dadant e non quelle svizzere, e fin qui tutto bene. Per questioni di spazio, mi stanno 4 arnie da 10 e potrei metterne 2 da 6; e qui nasce il dubbio. La gestione di un arnia da 6 è più complessa? Quali sono le controindicazioni?

beekeeper ha scritto: 18/06/2020, 10:58 in generale più le api si tengono strette più aumenta il rischio di :
1) sciamature: le famiglie mancando lo spazio vanno prima in febbre sciamatoria
2) rischio fame: dedicando tutto lo spazio alla covata se il tempo non aiuta e il miele nel melario lo si prende per sé aumentano i rischi di crisi da fame

La gestione di un alveare con un numero inferiore a 10 telaini crea problemi indicati al punto 1 e 2 da beekeeper. Questi problemi ti costringeranno a visitare assiduamente gli alveari per cercare di attenuarli.

È pensabile di lasciare un melario fisso come "estensione" del nido e al momento del raccolto mettere l'escludiregina sopra a questo primo melario?

Dove sarebbe il vantaggio? cosa vuoi ottenere?
un arnia da 8T con un melario dove la regina andrebbe a deporre (se ho capito il tuo esempio di "estensione") anche a mettere un distanziatore da nido nel melario per non avere i telaini bombatissimi sarebbe identica ad un arnia da 12 normale (cioè senza melario -> 8T nido + 8 T melario = 12 T nido) con un gran bello svantaggio, avresti 2 formati di telaino diversi dove la regina depone, ergo non interscambiabili, se vuoi fare un miele di una certa qualità decente, i telaini da melario dove c'è stata covata non potresti neanche riusarli per farci miele.

Potrei aver capito male ma il tuo problema è lo spazio, giusto? cioè le arnie da 10 sono tropo "larghe" e te ne entrano poche rispetto a quelle che vorresti avere?
La butto li, non hai spazio fuori dalla casetta?, 2 travi dei plinti prefabbricati o dei mattoni e fai una postazione fuori?

L'unica cosa che mi viene in mente se vuoi avere più famiglie dentro la casetta e non puoi apiarla, puoi verticalizzare le famiglie con 2 nidi da 6 sovrapposti senza escludiregina per ciascuna di loro, cosi con una larghezza da arniette da 6, avresti famiglie normali su 12 T, però vengono delle vere torri se poi inizi a impilarci melarietti credo farai presto ad arrivare "troppo" in alto per operare, scrivo di getto sono leprime cose mi vengono in mente... tipo un'altro eventuale problema sarebbe che per visitare il nido dovrai scomporlo togliendo eventuali melarietti (e vabè che son piccoli) ma poi devi alzare il nido sopra per vedere il nido sotto.. comodo non è ecco.