Forum Italiano sull'apicoltura

Con tutte quelle varroe e con arnie con tre telaini adesso non vorrei portarti sfortuna ma non passi l'inverno. Dovevi fare delle vaschette di apiguard più volte e delle strisce di apivar o apistan prima con temperature alte ora se sei proprio contrario all'ossalico non saprei .anni fa non facevo ossalico ma avevo diverse perdite in inverno. Imbocca al lupo lo stesso... se hai api solo su due tre favi riuniscili.

Fammi capire mr clock......

Tu non vuoi usare l'ossalico perchè ti hanno raccontato una storiella, per non far soffrire le api (diciamo), mi dici che userai solo l'ortica ed ora mi dici che hai usato timolo e apivar, come se essi non avessero nessun effetto sulle api.

Secondo te gli sciami selvatici sono più robusti degli altri e mi confessi un tracollo di popolazione e una caduta incredibile di varroa, alchè mi chiedoda cosa tu deduca la loro robustezza.

Non ti sembra di essere un pò contraddittorio?

Se hai intenzione di fare apicoltura non mi sembra questo un buon approccio (visto che sei al primo anno) e secondo me se hai intenzione di vedere il miele anche nella realtà dovrai cambiare completamente registro. Quelle famiglie faranno fatica a passare l'inverno e ci riusciranno avranno problemi nello sviluppo a causa delle virosi che stanno accumulando.
A meno che tu non sia un tipo molto fortunato........ma la fortuna, si sa, gira.
Ciao

sapiens ha scritto: Tu non vuoi usare l'ossalico perchè ti hanno raccontato una storiella, per non far soffrire le api (diciamo), mi dici che userai solo l'ortica ed ora mi dici che hai usato timolo e apivar, come se essi non abbiano nessun effetto sulle api.
Secondo te gli sciami selvatici sono più robusti degli altri e mi confessi un tracollo di popolazione e una caduta incredibile di varroa, alchè mi chiedoda cosa tu deduca la loro robustezza.
Non ti sembra di essere un pò contraddittorio?

Mi spiace mr. clock ma sono d'accordo con lui. Quest'anno è stato bruttissimo, tra il brutto tempo e parassiti gli alevari sono in genere indeboliti. Se vuoi che passino l'inverno devi assicurarti di non avere troppa infestazione adesso, e poi a febbraio. Ho un conoscente che non fa MAI l'ossalico, e quindi ogni anno perde da tre a quattro ALVEARI, non nuclei, ma famiglie intere. Non mi sembra promettente. Io per esempio che ne ho solo tre non posso permettermelo. Comunque le strisce le disturbano anche più dell'ossalico. Quest'estate gliel'ho fatto e in verità non ne hanno risentito per niente

S T O P alt un attimo :

Non voglio fare l'ossalico perchè come ribadisco vorrei evitare di introdurre in continuo acidi, striscie, vaschette e... chi più ne ha più ne metta.

Il desiderio sarebbe quello di condurre un apiario nel modo più NATURALE possibile e mi spiego non ho intenzione di ne far inalare ne inalarmi GAS o SUBLIMAZIONI strane, non voglio fare il green a tutti i costi ma se puta il caso,
dovessero sopravvivermi all'inverno ne sarei più che felice , chiaro !
perchè al momento ho fatto 3 settimane di Timolo in vaschetta e sto facendo i canonici 54 gg di Apivar, i quali mi stanno dando come ho scritto un riscontro, in termini di caduta Varroa, EXTRAordinari leggasi ho appunto dichiarato un conteggio per difetto di circa 3000/5000 varroe senza ipocrisie o falsità;
(alcuni si gonogolano nel postare il cassettino con tre varroe...io non credo in BABBO NATALE !)
questo conteggio l'ho rilevato dalle famiglie recuperate in maggio, le quali però non mi avevano dato i medesimi segnali di infezione, durante il trattamento di Timolo.
Ora la contraddizione dove è : è lecito supporre che gli sciami selvatici siano più forti, per le sucitate scritture, e ne sono sinceramente convinto; ma se così fosse non dovrebbero avere neppure bisogno dei trattamenti invenali, perchè si estinguono con i primi freddi ??
oppure perchè riescono in ogni caso a sopravvivere ??
mi sono anche domandato di quante famiglie potrebbe constare, tutto il mondo selvatico ! N immagino ma sicuro più delle nostre che inarniamo , no ??
Oppure volete credere che sulle colline dell'Alessandrino ci siano solo Apicolture e nessuno sciame selvatico ...

Ora riassumo l'aver inarniato degli sciami selvatici, mi porta coscienziosamente a doverle trattare con i dovuti modi , per :primo preservare o almeno cercare di preservare la specie,secondo desiderare di ottenere dei risultati.
Qui però ogni giorno se ne scopre una nuova ! che gli sciami inarniati a giugno non arrivino a passare l'inverno dopo che ho tra l'altro eseguito una nutrizione abbastanza massiccia, ricordo circa 4 kg di sciroppo cad famiglia, mi sembra il paradosso...
NON credo nella Fortuna, di norma sono abbastanza sfortunato e mi sto convincendo sempre più che il SuperorganismoapE ha cosi un gran numero di varianti,
incomparabili allo stato dell'arte !

accetto consigli ( pratici non teorici)

Non ti arrabbiare, lo sai che ti stimo, perchè hai appena iniziato come me
io ti auguro con tutto il cuore che sopravvivano, e così come io l'ossalico l'ho fatto, so che c'è chi non lo vuole fare per ragioni più o meno proprie.
Mi è stato consigliato di fare il sublimato ma nemmeno io ho intenzione di avvelenarmi ed avvelenarle più di quanto non lo siano già, quindi visto che ne ho poche farò il gocciolato ora come quest'estate.

Non so dirti se gli sciami selvatici siano o no più forti in fatto di varroe, tieni conto che si spostano come e quando vogliono, probabilmente non si iperinfestano perchè non sono costrette in un'alveare con l'apicoltore che ogni momento distrugge celle reali o divide nuclei.

Non credo a quelli che dicono di aver trovato tre varroe nel cassettino, non in questo periodo.

In ogni caso, spero di poterti ancora sentire in marzo quandi si riprende l attività,, io le tratto, tu no e poi ci scambiamo le esperienze. Parto con due famiglie e un nucleo nel polistirolo.

Grazie per la stima !

Non sono assolutamente arrabbbbbbbbiato ci vuole ben altro !!

la mia non mi sembrava avesse un tono alterato se poi così fosse me ne scuso.

Penso che anche tu ne convenga di come le variabili siano così tante, mi ripeto sono ingestibili !

Certo che mi sentirete post l'inverno che qui si fa sentire già ora mooolto pungente!

Mr clock, comprendo le tue intenzioni e sinceramente anche a me non piace continuare ad introdurre "roba" nelle arnie, tanto che fino a quest'anno sono sempre riuscito a cavarmela, per un soffio, con il solo trattamento autunnale di gocciolato. Tuttavia ho visto che ogni anno è sempre peggio perchè così insistendo si accumula nelle famiglie una dose di virus (portati dalla varroa) che ad un certo punto ti distruggono la famiglia anche dopo che l'hai sanificata dalla varroa. i virus sono diventati indipendenti dal vettore. E' per questo che è diventato importante tenere il livelloo della varroa al di sotto di un certo limite, perchè non è la varroa in se ad uccidere la famiglia, che potrebbe sopportare migliaia di parassiti senza soccombere, ma i virus alla varroa annessi che rispeto ai primi tempi, sono cambiati. noltre le famiglie messe in crisi da varroa e virus sono facilmente attaccabili dal pericoloso e subdolo nosema ceranea che da il colpo di grazia.
Alla luce di questo e delle tue intenzioni di introdurre il meno possibile nell'arnia, il tuo sbaglio, secondo me, sta nel voler evitare l'unico trattamento che veramente serve, il gocciolato autunnale. E' il più importante ed il meno invasivo. Non lascia residui, non da resistenza e ha una efficacia altissima. Per evitare in estate prodotti tipo apivar o apistan che danno residui e resistenza, che hanno effetto sulle api o prodotti a base di timoloe la cui efficacia a volte è messa in discussione, l'unico modo pulito per trattare le api in luglio è quello del blocco di deposizione da parte della regina con isolamento su favo singolo e successivo trattamento in assenza di covata con, ancora lui, gocciolato, al limite ripeturo una seconda volta. Questo fino ad ora è strato sufficiente per mantenere le famiglie in forma e produttive.
Quest'anno è stato un anno particolare, e quasi non farebbe testo, dove anche il blocco ha dato dei problemi, ma non a tutti ed è la prima volta.
Quindi pensa pure ad evitare tanti prodotti di luglio e vedi come è megliomuoversi ma non evitare assolutamente l'ossalico(apibioxal) gocciolato autunnale in assenza di covata che è il trattamento base per chi ha la fortuna di avere un blocco naturale di deposizione.
Ciao

Ahhhh va de retro Satana !!!!
Sapiens ! I L B L O C C O DI C O V A TA .....una ferita al cuore !
Se per un suggerimento datomi da chi conduce compulsivamente le sue famiglie ho accettato di fare l'apigurad (timolo) che mi ha infestato anche le mutande...da neofita inesperto.
E poi appunto l'apivar che e' ancora in strisce oggi all'interno delle arnie , mai e poi mai faro' il blocco di covata,
trovo questa pratica, villica e coercitiva, alla pari della pillola anticoncezionale o della spirale, insomma una vera decadenza apistica , mi spiego non voglio fare , again , il puro; ma e' possibile che non si riesce a svolgere il tema senza essere cosi tanto accaniti sulle nostre amiche ???

Le mie hanno ancora delle rosette di covata poca ma ne hanno,
L'ossalico gocciolato, visto che ora ho dentro l'apivar, quando potrei farlo ???
No basta mi arrendo, altrimenti mi chiamate le Iene di Italia 1 lo so, me lo sento ....

Il blocco di covata mai, poi successivi casini, riaccettare la Regina e giù di conseguenza.

Chi ha tre o quattro varroe adesso non voglio pensare cosa ha usato. Però se hai fatto apiguard e apivar non sei bio perchè non sono di meno all'ossalico. Il timolo non è nocivo ma le striscette non ne sono tanto sicuro. Premetto che le uso da sempre... comunque quest'anno chi ha fatto e chi non ha fatto il blocco di covata non si possono fare paragoni e chi ha trattato tanto o poco e tra un'arnia e l'altra anche nello stesso apiario non si possono tirare somme uguali. Spero che non sia un lungo inverno se no sarà un grosso problema...

Ciao Ivan,
Brancolo nel buio, domandina : allora i prodotti antiparassitari in libera vendita non si possono considerare privi di rischi percio non saranno neppure bio ?
Cerco di spiegarmi, e' vero che anche la benzina e' in libera vendita, vai dal distributore e ne acquisti quanta ne vuoi, poi se la sversi in un campo di margherite, non sei a posto di cervello,
Ma i trattamenti che diamo alle api che residui lasciano all'interno dell'alveare ??
Il Timolo mi ha detto chi mi vende i prodotti per le api, e' assolutamente naturale, l'apivar idem perché e' controllato e per somministrazione e per quantità , consigliate nel'inserimento arnia.
L'ossalico addirittura mi dice sempre il venditore che si trova in natura ... io nella mia beata ignoranza pensavo fosse un concentrato di ossa !!
A monte tutto vuoi dire che tutto ciò che ho fatto fino adesso non ha nulla di bio ???

Apivar no è a base di amitraz....timolo e ossalico si.

Da quest'anno si può usare il formico, anch'esso bio, sotto forma di maqs.

Su apicoltura 2000 dicono sia tutto bio .....

Clock basta vedere cosa è consentito in apicoltura biologica e cosa no: ossalico, formico e timolo sì, il resto no.
Così dice la legge.

sapiens ha scritto:Apivar no è a base di amitraz....timolo e ossalico si.

Da quest'anno si può usare il formico, anch'esso bio, sotto forma di maqs.

il timolo, apivar e il formico non sono consentiti in apicoltura biologica

Silvia ti stai confondendo, hanno ragione sapiens e Memphe83.
TABELLA DEGLI ACARICIDI CONSENTITI IN ITALIA

Mr. Clock ha scritto:A monte tutto vuoi dire che tutto ciò che ho fatto fino adesso non ha nulla di bio ???

Si, apivar non è bio.
Diciamo che hai fatto il contrario di quello che pensi/scrivi.

Mr. Clock ha scritto:Su apicoltura 2000 dicono sia tutto bio .....

Non basarti su quello che leggi in altri siti perchè non sono aggiornati.

Mr. Clock ha scritto:Il desiderio sarebbe quello di condurre un apiario nel modo più NATURALE possibile e mi spiego non ho intenzione di ne far inalare ne inalarmi GAS o SUBLIMAZIONI strane, non voglio fare il green a tutti i costi ma se puta il caso, dovessero sopravvivermi all'inverno ne sarei più che felice , chiaro !

Puoi sempre fare uno sgocciolato di Apibioxal.

Mr. Clock ha scritto:perchè al momento ho fatto 3 settimane di Timolo in vaschetta e sto facendo i canonici 54 gg di Apivar, i quali mi stanno dando come ho scritto un riscontro, in termini di caduta Varroa, EXTRAordinari leggasi ho appunto dichiarato un conteggio per difetto di circa 3000/5000 varroe senza ipocrisie o falsità;

E' propabile che questa famiglia avesse più varroe che api.

Mr. Clock ha scritto:è lecito supporre che gli sciami selvatici siano più forti, per le sucitate scritture, e ne sono sinceramente convinto; ma se così fosse non dovrebbero avere neppure bisogno dei trattamenti invenali, perchè si estinguono con i primi freddi ?? oppure perchè riescono in ogni caso a sopravvivere ??

Lucio e gli altri iscritti ti hanno dato una possibile spiegazione.

Mr. Clock ha scritto:mi sono anche domandato di quante famiglie potrebbe constare, tutto il mondo selvatico ! N immagino ma sicuro più delle nostre che inarniamo , no ??

Non credo.

Mr. Clock ha scritto:Qui però ogni giorno se ne scopre una nuova ! che gli sciami inarniati a giugno non arrivino a passare l'inverno dopo che ho tra l'altro eseguito una nutrizione abbastanza massiccia, ricordo circa 4 kg di sciroppo cad famiglia, mi sembra il paradosso...

Non si possono curare le virosi e gli altri patogeni delle api con la sola nutrizione.

Mr. Clock ha scritto:allora i prodotti antiparassitari in libera vendita non si possono considerare privi di rischi percio non saranno neppure bio ?

TABELLA DEGLI ACARICIDI CONSENTITI IN ITALIA

Mr. Clock ha scritto:Il Timolo mi ha detto chi mi vende i prodotti per le api, e' assolutamente naturale,

Il timolo viene estratto dalla pianta di timo, è un acaricida naturale.

Mr. Clock ha scritto:l'apivar idem perché e' controllato e per somministrazione e per quantità, consigliate nel'inserimento arnia.

Il principio attivo dell'apivar (amitraz) è un acaricida di sintesi.

Mr. Clock ha scritto:L'ossalico addirittura mi dice sempre il venditore che si trova in natura ... io nella mia beata ignoranza pensavo fosse un concentrato di ossa !!

Si trova in grandi quantità negli spinaci e in altri alimenti.

No scusa non ho fatto : sono stato indirizzato a fare, ecco questo e' più giusto .


Mi sono sempre dichiarato novizio al forum e al mio negozio di "fiducia"

E sai com'è se mi dicono una cosa io faccio parte della generazione che crede a ciò che ti dicono.

Ora vai a sapere se il negoziante aveva un'extra magazzino di apivar e altro ?
Giusto per mantenere i toni sulla scia del buonismo,
perché altrimenti altro che pale dell'elicottero, mi girano già come turbine !!

Ho sempre chiesto prodotti per eseguire una conduzione bio punto
Guarda qui come mi trovo....

Ciao ha spiegato tutto carlos con le tabelle lo sapevo x le strisce perchè un mio amico ha tante arnie e fa il bio e ci sono tantissimi accorgimenti da fare che ti passa la voglia. Tu hai le arnie a Milano ? Devi avere le arnie adesso non sono sicuro quanti km di distanza da una fabbrica . Eri cosi contrario all'ossalico ma è bio....

Beh sempre meglio avere conferme noooo???

Le fabbriche esistevano taaaanti anni fa ....

Gli sciami recuperati sono stati mappati dalla Asl di competenza e tutte all'interno delle mura romane della città meneghina , hai una spiegazione bio anche per questo ?.?.?

Scusa non volevo farti arrabbiare. Tu fai un buon lavoro a recuperare sciami selvatici in città .

Again.

Non mi sono Aarrrrabbiato.

Ho tentato di spiegarmi.