Mini modalità-"attrezzature" apistiche Percelsi

[adolfopercelsi]

dallo "Zio"
presentazione del post più infettivo dirompente apisticamente
del quale io sono in possesso ma
che che non ho mai avuto il coraggio di far conoscere in maniera sporigena così sfacciata
Coraggio-

Inizio, ora, con solo testo che verrà esplicitato tramite link
"
-Come apro un'arnia sorridendo
fischiettando-cinquettando
-Senza ricorrere al fumo..

-Come faccio costruire la cera dal 20 aprile tramite il telaio-favo equatore

-Come inserire un nutritore -candito sul dorso dei telai e non lontano-"sopra" al coprinido
e ciò grazie a barrette alte 2 cm:
Vedi in Tecniche apistiche Mini "attrezzature".
Consigli Percelsi del 20/02/2011

-Modalità per spostare- prelevare la regina senza toccarla con le mani
Confinare la regina con copiosa naturale cattura di varroe,
senza nuocere al sistema ferormonale delle api e della stessa Regina

-Come tenere bassa la percentuale di varroa, già dal mese di gennaio
grazie al Coadiuvante Zucchero velo

-Come si dimostra concretamente che si conoscono le api
solo effettuando il Confinamento regina, già il 20 giugno

-Solo questa data preserva le api invernali dall'essere parassitate
da migliaia di varroe( 2-3 mila..) e di subìre
trattamenti anche accettabili ( ossalico) ma che ustionano quanto meno le loro antenne

Le tue api sono ammalate se
presentano queste radiografie ( Tecnica apistica.Foto di api ammalate 22 files)

-Come documentare sùbito,in concreto, di non avere una massa grigia cerebrale
rapportabile al mini volume della gabbietta a cui si ricorre per imprigionare la regina.

-Come riunire a fine settembre due famiglie a solo 2 favi e mezzo, con altra altrettanto carente
salvando le due regine,ingabbiandone una, lì accanto, su favo grande
( a seguire) (a.p.)

[adolfopercelsi]

dallo "Zio"
con stima per questo didatticamente libertario Forum

Elenco di alcune basilari modalità operative che cambieranno la vita operativa dell'apicoltore
grazie a modalità biorispettabili,
ora quasi totalmente prive di momenti pericolosi, per omissioni esplicite di precedenti nostre "aggressioni" nei loro confronti..

Cambiare tutta la cera. Se non partiremo da questa operazione, a livello di virosi non ce la caveremo più
nebulizzo.
fischiettando

Anche le tue api sono ammalate se presentano queste immagini (Tecnica apistica:Fotografie di api..)
non vedenti

senza fumo
cambiare
cera nuova
nebulizzare
regalo uno
regalo due
regalo tre
-
cornici solo con mini strisce
mini striscia
mini massa grigia
grillo carceriere

[ anche gennaio

no pasticceria
macinino

non toccare.

(da a.p) a presto

[adolfopercelsi]

dallo "Zio". Ripresento mini particolari già noti, ma sempre inframezzzati tra altri.
Oggi ..passerella solo per loro.

Per chi ha tempo


api..in piscina che degustano minerali oltre che l'acqua stessa


mini zerbino- Atterraggio manuale da asportare da una famiglia all'altra,. se venisse cambiata l'arnia..


chiodini prensili sul dorso del telaio, laddove si incrocia con la barretta verticale, per sollevare in perfetta verticalità il favo- Più due altri chiodini, nella zona ascellare del telaio per staccare meglio il favo, dalla propoli.


regalo crocus soprattutto per polline, a portata di "mano-sotto le arnie", già nel mese di marzo

Viva la vita . "Zio" Adolfo

[adolfopercelsi]

dallo "zio"
Mini “attrezzature “da cui stare alla larga

Ci sono ancora centinaia di apicoltori il cui DNA è riconducibile a

cromosomi da farmacista ( per loro vale solo la vaselina(ingl. oil=olio e tedesco wasser= acqua)
-A cromosomi di pediatri ( grandi borotalcate) non su glutei implumi ma sul fondo vassoio
..
(rarissimi ma sempre più in aumento..)
-cromosomi volpini (contadini esperti in tagliole contro le volpi( a difesa del loro pollaio!-apiario)
Ricorrono a zolfo (quello per bòtti vinicole) facendone una mini siepe di 3-4 cm a tutta parete( ma ripeto-solo periferica!) del vassoio sottostante
o meglio del cartoncino prelevabile a piacere

Le varroe raggiungono questo sbarrametro periferico. Calpestano lo zolfo. La loro umidità "relativa" fa scattare una reazione chimica del prodotto bloccandole sul posto .E' l'equivalente soffocamento del talco inodore.

Fare tutto il contrario di questa pubblicità?

TALCO INODORE
-" Da usare sul vassoio dell’arnia, blocca la varroa caduta e ne facilita la conta. Il talco essendo una polvere molto sottile soffoca la varroa
che cade aumentando così la resa del trattamento."
"Che ne faciliti la conta.".ricorda chi volesse cercare un ago nel pagliaio!"

no borotalco]

no vaselina

Personalmente non ritengo che le varroe siano talmente acrobate olimpioniche come vengono descritte. Immagino che tocchi questa fortuna solo a qualcuna..

Dati che auguro constatare anche a tutti voi. Perfino su vespe normali
Grazie alla carica elettrostatica maggiore o minore dell'insetto in questione, ho notato varroe vive, lontane anche 4/5 cm, essere succhiate come calamita sul corpo stesso della vespa o dell'ape, senza alcuna deambulazione programmata
:gnegne:
dallo "Zio"..volpino di tanto in tanto

[adolfopercelsi]

dallo "Zio"...Altra "mini attrezzatura"
Introvabile. Solo trenta esemplari in tutta Europa
"Non si va più in volo fino al Pozzo come le nostre Nonne api".
"Ormai c'è l'acqua corrente .. nel lavandino di casa"

Allegato.
Mini cellette già svuotate da miele


Avendo una rete zanzariera sotto al coprinido, mi basta alzare quest'ultimo e attraverso la rete che mi difende sempre, posso versare l'intero bicchiere Pepsi con" acqua "
Con 40°C in esterno, sotto al sole, all'interno nido, le api svuotano un "contenitore pepsy"al giorno

-Anche l'acqua è importantisima.
Pesticidi, fertilizzanti, fungicidi potrebbero finire nelle fonti di acqua

-Sistemare le api vicino a contentori con acqua "pulita".

-La mancanza di umidità ambientale, causa forte stress alle api.

-Contattare il nostro amico frutticoltore su fonti acquifere,limitrofe,
al fine di evitare la disidratazione delle nostre api

--Buona giornata (a.p.)

[adolfopercelsi]

dallo "Zio"

Da me ( Piemonte) verso il 15-20 aprile le api sciamano.
Per chi volesse anche un po' sognare,rimando ad alcuni miei file sull'argomento:
"Raccolta sciame ( Parte Prima)"
sciame1

"Raccolta sciame ( Parte seconda) "
sciame2
e come

"Come anticipare la salita a mielario"
anticipare
anticipare2

Buona lettura ed altrettanti successi..

dallo "Zio"

[adolfopercelsi]

dal cantiere in pianta stabile dello "Zio"
Mini attrezzature
per raccolta sciame..

Da me in Piemonte verso il 15 aprile le api ( per fortuna!) sciamano. Avendo uno spazio "sicuro", senza residenziali..
Concedo loro di fare ciò che ritengono in quanto a sciamatura..
Per il recupero,anche dopo solo un'ora, le faccio incontrare-imbattersi con una decina di cornici-telai equatore , con solo 2/3 cm di mini stricia cerea

Questo fa sì che il miele precedente insilato ancora nello stomaco, venga totalmente consumato ed i residui del tutto( spore varie) vengano poi espulsi in esterno.

Quando lo sciame finisce e resta su un ramo per mezza giornata
non ha alcuna celletta per miele o per covata della regina.Per almeno quindici giorni resterà con un favo o due soltanto..
Lo stesso "digiuno" viene vissuto dalle mie api pur inarniate,
avendo a disposizione soltanto una mini striscia cerea..
A seguire altre didascalie.
sciame1


Buona giornata(a.p.)

sciame2


sciame3

[adolfopercelsi]

...ancora attrezzature per raccogliere sciami ( da a.p.)

Si potranno vedere allegati con immagine di uno
sciame recuperato tramite
- una scala telescopica, allungabile.

- con una robusta cordicella attaccata alla quale sono agganciati

- quattro favetti da mielario, senza miele, assemblati- inchiodati robustamente con dei listelli..

-Favetti fatti arrivare fin sotto alle api
dopo aver "sparato" un martello o altro con la cordicella robusta, annodata.

Una volta che le api li hanno presidiati, verranno
scarrucolati a terra, lentamente…Importante
Mezzo metro di discesa soltanto ogni dieci minuti
Altrimenti molte api ri-tornerebbero sul posto della prima “momentanea” fermata, intrisa del tipico odore di famiglia .
lancio martello
Portasciami che ognuno potrà assemblarsi

In breve: le sue peculiarità
Possiede un fondo cassetta

ed un coperchio;
elementi che si possono sganciare-agganciare con estrema facilità

Non ha cerniere di grido, costose. Solo delle viti per legno; formato occhiello dentro cui si va ad agganciare un banalissimo rampino…

Modalità d’uso
Si deciderà che cosa fare quando si è già vicini allo sciame
sul ramo specifico.
Togliere il fondo, allorchè si è sulla pianta ;
sistemare la cassettina come fosse un normale cappello "messo sulle api".
-
Buona giornata(a.p.)

[adolfopercelsi]

dallo "Zio" per il mese di aprile..

Come scongiurare alla meno peggio le sciamature (parte prima)

Come scongiurare alla meno peggio le sciamature (parte seconda)

Come prevenire la sciamatura (con il blocco della covata interna)

Il controllo della sciamatura naturale

Buona giornata. Viva la vita (a.p.)

[adolfopercelsi]

da adolfopercelsi
-
Una ulteriore " mini attrezzaura" .. (relax)
circa mollìca di pane ( con ancora dose minima di sale?)
sistemata sul dorso dei favi.. Solo per motivi di emergenza..

Allegati
Una pagnotta bagnata e spruzzata con acqua e zucchero.



Addirittura bagnata con leggero innevamento di zucchero. :gnegne:


Le foto dimostrano come le api, volentieri ed in fretta, abbiano gradito il tutto..

Altro relax
Crocus post invernali..sotto alle stesse arnie



-Viva la vita da "Zio" Adolfo

[adolfopercelsi]

dallo "Zio" Adolfo
Se può servire
Altre "Modalità-attrezzature " anche solo per rarissime occasioni
--
Modalità per un "travaso"
"L'amico Percelsi, mi ha invitato a rispondere a specifiche domande
circa la tecnica per trasferire le famiglie d'api (travaso di famiglie d'api da arnie villiche in arnie razionali), e il periodo migliore per effettuarlo. Incomincio da quest'ultimo argomento.
Il periodo migliore è senz'altro la primavera.

1 - Nel nido c'è poco miele e ciò facilita le varie operazioni

2 - La covata, non ha ancora raggiunto il massimo sviluppo

3 - Operando in questo periodo, le api hanno la possibilità di ricostruirsi il nuovo nido e completare il loro sviluppo; inoltre se la stagione è favorevole, oltre al nido, possono completare la costruzione dei favi da mielario e riempirli di miele". ( di Francesco Agostini)

cosa sono
bugni
bugni1
bugni2

(d.a.)

[adolfopercelsi]

dallo "Zio"

Programma
Per giovani apicoltori torinesi
Lezioni gratuite nel mio apiario e forse anche alla Mandria dI Venaria (To) se..
Prenotazione telefonica 011/96 27 976. Da metà maggio

Indicazioni operative che cambieranno la vita operativa dell'apicoltore grazie a modalità biorispettabili,
ora quasi totalmente prive di momenti pericolosi, per omissioni esplicite di
precedenti nostre "aggressioni" nei confronti delle api
Per chi può e sa..
Vedi ".http://www.apicoltoremoderno.it Forum -consigli Percelsi” del giorno 20/02/2011
Mini modalità-"attrezzature" apistiche Percelsi

"-Come tenere bassa la percentuale di varroa, già dal mese di gennaio
grazie al Coadiuvante Zucchero velo

-Come apro un'arnia sorridendo
sorriso

sfringuellando

natura
natura2

equatore
equatore1

-Come faccio costruire la cera dal 20 aprile tramite il telaio-favo equatore
cornici
tre centimetri

-Come inserire un nutritore -candito sul dorso dei telai e non"sopra" al coprinido
e ciò grazie a barrette alte 2 cm:

Api e flora Gennaio 2011. Modalità stessa casa.. mediamente di milleduecento acari per arnia

la quota di essi concentrata nei favi di isolamento della regina ed eliminata , appare superiore al 70% di tutte le varroe abbattute di ciascuna famiglia..

-Modalità per spostare- prelevare la regina senza toccarla con le mani

regina

segue(a.p.)

[adolfopercelsi]

segue seconda parte
di elementi basilari soft per
conduzione delle nostre arnie
Materiale che farò conoscere a giovani apicoltori di Torino assicurandoli subito della gratuità lezioni nel mio apiario su prenotazione telefonica. Da metà maggio p.venturo. Forse anche all'apiario La Mandria-Venaria (To)
-
Confinare la regina ,con copiosa naturale cattura di varroe, in cornice telaio grande, a rete mm 4,
senza nuocere al sistema ferormonale delle api e della stessa Regina il 70 per cento… di acari nel favo della regina..
non so
cera
cera2

nofumo
-Si dimostra veramente che si conoscono le api
effettuando il Confinamento regina, già il 20 giugno ?
-Solo questa data (15 agosto) preserva le api invernali dall'essere parassitate
da migliaia di varroe( 2-3 mila..) e di subìre
trattamenti anche accettabili ( ossalico) ma che ustionano quanto meno le loro antenne?
Le tue api sono ammalate se
presentano queste radiografie
navigatore

-Come documentare sùbito,in concreto, di non avere una massa grigia cerebrale, apisticamente!!)
rapportabile al mini volume della gabbietta a cui si ricorra ?!
Cioè
grigia
Voce varroa. Mini gabbietta=mini cerebrale massa grigia dell’operatore?
-Come riunire a fine settembre due famiglie, a solo 2 favi e mezzo, con altra altrettanto carente,
salvando le due regine,ingabbiandone una, lì accanto, su favo grande!
Consigli.. ( a seguire..)
regalo3

Con piacere(a.p.)

[adolfopercelsi]

dallo "Zio"

Metodo Hopkins con favo sistemato orizzontalmente
dedicato anzitutto a Riccardo e a..

celle reali plurime
Nel Metodo succitato
non si inseriscono uova nei cupolini..;
non si prelevano le larve, perché già posizionate a testa all’ingiù sul favo di covata,
sistemato orizzontalmente

Permette agli apicoltori di
controllare ad alti livelli sia qualità che quantità di regine vergini senza ricorrere nel frattempo per lo meno ad una quantità di manipolazioni

Le causalità:
dànno meccanico e pericolo di scarsissima nutrizione sono eliminate

Oggi, cioè, oso accennare come si posssano avere ( incredibile..!)
dalle 50 a 100 celle reali tutte nello stesso tempo..?

Chi ne desideri meno
non ha che da ridurre la compressione delle cellette femminili scelte

Il favo sarà appoggiato di piatto-con celle voltate già all’ìngiù, sul dorso favi della famiglia orfanizzata

Il lato migliore del favo di covata andrà preparato distruggendo due cellette femminili
lasciandone una solo al centro
con cellette, vicine,
a loro volta, pressate-compresse in modo che ognuna di loro sia distanziata da altre..
Vedi allegati.
Alcune foto mostrano mie cornici a rete mm 4 "sotto" alla quale , senza fastidi,
obbligo la regina per un tot di giorni, a deporre solo lì.
Sarà questo lo spazio che sistemerò in orizzontale

Se noi non separassimo le singole cellette, le api,
potrebbero costruirle anche a grappoli; difficili da separare

Buona fortuna a chiunque voglia provare
Personalmente non programmo mai più di dieci celle reali ..
Viva la vita (a.p.

[adolfopercelsi]

Sono lo"Zio"
Materiale: uno spruzzino leggero, solo per mezzo litro= acqua e zucchero
-
Circa
mini "modalità" per travaso da Cassettina
voglio (e non solo fermarmi ad un pio desiderio) precisare cosa a cui
si deve assolutamente ricorrere per evitare che il travaso da una cassettina diventi una" tragedia", senza una rete zanzariera difensiva e sigillata già,
senza che moltissime api mirino al nostro volto
-Cassetta fornita già con rete protettiva



La Cassettina non deve avere dei distanziali esagerati in altezza che costringano l'operatore a dover alzare parecchio il favo
Ospiterà solo cinque favi e non 6. il" sesto" sarà solo un separé; per avere spazio.
I telai non dovranno essere stati nella cassettina già da un mese. La propoli li incollerà
Andranno comunque fatti "dondolare" nella zone ascellari, dal proprietario, prima della consegna

L'affumicatore non risolverebbe il problema .Se già incattivite le api non vengono bloccate
L'ape sommersa dal fumo eccessivo potrà anche morire.Con la nebulizzazione si "asciugano" a vicenda
Le api sono capaci di posarsi, in tantissime, sulla nostra maschera facendola aderire al collo..

Sotto alla maschera-rete, anche un cappello robusto per tenerla distante, sovente non basta.

Api rimaste nella cassetta di servizio. Ora fatta combaciare con la ricevente per rientro autonomo




Dettagli che mi aiutano; senza fastidi.

Ricorro ad una forbice per potare le viti che come notorio ha una lama robusta e ciò che conta a minimo spessore per incunearsi sotto al coprinido e sollevarlo solo alcuni millimetri..
A questo punto nebulizzo, senza indugio,in orizzontale, immediatamente il tutto.

Pure tra le intercapedini,senza dimenticare le api rimaste sulle pareti della cassettina.
Solo così potranno essere scosse, con la cassetta voltata all'ingiù

Buona fortuna per gli amici ( "poveretti!") alle prime armi
Dallo Zio"Adolfo

[adolfopercelsi]

dallo "Zio".

Dedicato a Daniele
e a tutti gli altri amici neofiti- ultimi allievi apicoltori, " inseguiti" dalle api.. anche oltre la normale accettabile distanza
Ipotizziamo questa soluzione" ( mia, pure di dieci minuti fa)
e già abbozzata più volte su questo nostro utilissimo Forum


a) Sollevo il coprinido.
Le "amate" api sono tenute distanziate da me tramite la zanzariera( meglio visibile, se di color bianco) e che tengo inserita abitualmente.

Le nebulizzo sùbito e con calma, regalando delle mini leggerissime-ripeto leggerissime,gocce di saccarosio.
Non c'è tempo per saccheggio. Le titolari sono autentiche "idrovore"

Però...affinchè la sceneggiata riesca dovreste fare come me.
Anche se stonati improvvisatevi strilloni, con i messaggi pubblicitari a seguire o analoghi frutto della vostra grande fantasia, tipo..

" Cocco Bello! Arrrranciata!. Coca coca .. da spruzzino". "Succhia tu.. che suggo anch'io"

Restano buone
Arrotolare ora una parte di " zanza"; solo lo spazio dei favi da visionare..


2)Se volessi, poi, curiosare uno specifico telaio, millimetro per millimetro, ricorro alla mia "brevettata" "autostrada", ad unica larga corsia; direzione solo verso l'ingresso dell'arnia; autostrada
in alluminio, leggerissima.
(Vedere l'allegato che parla già da solo)



Buon divertimento. " Arrranciata per tutte! "
Anche oggi Viva la vita dallo "Zio"

Daniele e "soci in affari simili, "coraggio..

[adolfopercelsi]

segue "mini attrezzature" ; ultra mini consigli (a.p.)

"Se acoltate me e ..fate quello che volete voi!"
regalatevi ciò che si vede nell'allegato
( Al centro il Favo isola d'Elba per confinamento regina; per regalo di covata a qualche famiglia..)

Isola 'Elba

La Rete zanzariera e dei puntini verdi per indicare i sottostanti chiodini..)
Coraggio!
Un po' di noia nel preparare il tutto ma poi si vivrà di rendita



La rete zanzariera, sempre bene tesa sotto al coprinido, permette di richiudere il tutto senza schiacciare api.
Quelle indugianti sul bordo, sentendosi "toccare", si spostano.
Per il coprinido.. chi c'è c'è..a meno che .. l'operatore "non voglia perdere tempo"..

I chiodini infissi nella zona superiore ascellare del telaio garantiscono il prelevare e restituire in perfetta verticalità gravitazionale il favo

Sottovoce.
Nebulizzo acqua e zucchero canticchiando "Coca coca"
I chiodini si possono infiggere anche .. se le api sono presenti

Basta, per me, un foglio dei sacchetti trasparenti per raccolta plastica..
Lo piego, facendolo aderire arrotolato sul dorso favi,
lasciando scoperti solo pochi milimetri
per infiggere il chiodino che dovrà essere roburto se il favo prelevando di miele pesasse ben 3 kh, 8

In pratica, i chiodini a capoccia servono per prelevare in fretta il dorsale per poi, sùbito , agganciarlo robustamente con le dita.
Se a ciò si ricorre anche ad una leggera chiave inglese che inchiavardi-agganasci il telaio a metà, uno dei due chiodini ( già tra le dita) servirà da timoniere

Buona giornata. :gnegne:

Viva la vita dallo "Zio" Adolfo

[adolfopercelsi]

dallo Zio
Altre due mini “Attrezzature-modalità”
Utilità: per i mesi invernali,
compresi tutti quelli che precedono il posizionamento dei mielari e quelli a seguire il loro
avvenuto prelevamento.Subito dopo ciò, in altre parole, si potrà riprendere

Li segnalo anche se il tutto sembrerà un po’ intricato,ma ne vale la pena
-
Alte due centimetri e larghe 1; più otto (totale) chiodini
su ogni arnia, a tutta periferia ( vedi ultimo allegato) fisso queste quattro barrette.
Saranno inseribili e prelevabili-come detto, solo in occasione
posa mielari
Altrimenti si triplicherebbe lo spazio d’api

-Immages:nutritori coperchietti per mezzo chilo.Zanzariera. Chiodini prensili



-La ulteriore strana indicazione, sempre efficace, riguarda l’indicazione di come sia ancora possibile inserire le quattro barrette, anche se le api sono già presenti.



Facile facile o quasi.
Ricorrere ad una tovaglietta per ricoprire tutti i dorsali dei favi
eccetto la periferia su cui appoggiare le barrette da “inchiodare”
(Chiodini perforatori senza difficoltà..)

Per chiodini ( e qui sta il trucco da quattro soldi)
Dopo ogni colpo con il martelletto,
attendere per il successivo il
tempo impiegato necessario per contare dall’1 al 9. Incredibile

Altro conteggio e così fino a che le “capocce “saranno infossate,pari e pari, alle barrette 2 cm
-Favo con regina Confinata


Viva la vita,dallo “Zio” Adolfo

[adolfopercelsi]

dallo Zio
per chi vuole sognare ancora un po'

Cinque allegati, di data odierna


Solite barrette 2 cm di rialzo
-Un candito( al fruttosio) primitivo cavernicolo:arancia ridotta a cialde

Favo con regina confinata per soli 18 giorni-Liberata con distruzione del suo favo ricchissimo di varroe
Attesa, pur con lei già liberata, che nasca tutta la covata(21-24 gg) a cui voglio togliere assolutamente tutti i favi "catramati ; privi di polline",avuti nel mio scambio di materiale apistico..



Favi con cornici di covata periferica che restino da disopercolare

Buona giornata. Viva la vita(a.p.)

[adolfopercelsi]

dallo Zio, per Toni

Inserisco qui l'-email in “Modalità e mini attrezzature “

Welcome.

Con un tipo simpaticamente estroverso come te penso che le domande al Forum non mancheranno mai

Anzitutto devo confidarti che hai avuto la fortuna di essere stato accudito nientemeno che da Marcantonio
L’essenziale ti è stato presentato molto bene.
Io intervengo solo per una questione secondaria

..“due telaini sulla destra e due sulla sinistra”..
Ciò è passabile se una famiglia è forte.

Se la caverebbe lo stesso ma se ascolti me e fai quello che vuoi tu..
appena avrai tempo.. risistema il tutto come di certo le api desiderano..
Prelevi i due a sinistra e al loro posto inserisci un loro primo favo ( potrebbe essere anche di solo miele )
a cui farai seguire tutti quelli con covata..

Solo appena dopo l’ultimo con uova –larve, accosterai
questi due che antecedentemente avevi immesso a sinistra
e che saranno seguiti, ora qui, dagli altri due, pure ancora da costruire!?).

Se poi , ma non credo, che questi a destra siano già iniziati o finiti..
li accosterai pure agli altri due.
Ora non ho tempo per esporre le motivazioni al riguardo
Spero, però che già altri te le anticipino.

Con stima. Da“Zio "Adolfo